Svar till P-E-A-R-L [
Gå till post]:
Det är ju en definition av vad som är en själv och vad som är en annan människa. Man kan säga att om jag hade fötts en vecka senare hade det inte varit jag, för kriteriet för att vara jag är just att födas 31 augusti, som jag nu är född.
Man kan rent av säga att om jag bara hade låtit bli att skicka iväg det här inlägget så hade jag inte varit jag, eftersom jag per definition är den som skickar iväg det här inlägget.
Å andra sidan kan man hävda att jag är en del av en större helhet. Så även om mina föräldrar aldrig träffats hade en del av mig levt vidare genom min mammas eventuella barn och en del genom min pappas eventuella barn, eftersom jag i detta läge är just sammansättningen av de båda.
Så frågan är då vad som hade varit jag. Men Gud skapade oss just sådana vi är för att det är just sådana Gud vill ha oss och älska oss för!
Svar till Sonic_Kong_X [
Gå till post]:
"Du har aldrig fört fram några bevis för Guds existens"Eftersom jag med bestämdhet hävdar att Gud inte går att bevisa vetenskapligt är det ganska naturligt att jag inte framlagt några sådana bevis! =)
"(förutom då ditt resomemang), och även resomemanget har hål."Du menar mitt bevis med process- och energiprinciperna? Jag menar ju själv att det inte håller, men än så länge är det ju vetenskapligt korrekt och alltså ett bevis för Guds existens eftersom ingen lyckats säga emot det än. För att hävda att det är hål i det behöver du påvisa något sådant.
Ganska lustigt... Du är nog den tusende personen som påstår att det finns massor av hål i det. Grejen är att alla andra har misslyckats med att påvisa något hål, vi får se om du lyckas.
"Hur ska jag kunna motbevisa då, förutom resomemanget? (Nu så kan det vara så att jag har missat något)"Hur du kan motbevisa Guds existens? Det behöver du inte göra, bevisbördan ligger på mig! =)
Däremot kan du ju motbevisa det tidigare nämnda "beviset", för att visa att det verkligen inte håller - och det är nog ingen som tror att det håller, men rent vetenskapligt sett gör det ju faktiskt det i nuläget.
"Du säger att alla processer kan bara skapas utav andra processer och intelligens, right?"Mja, alltså inte nödvändigtvis både andra processer
och intelligens, utan någotdera - andra processer
eller intelligens.
"Men intelligens måste ju ändå ha någon slags form utav bakgrund* (eftersom intelligens kan inte bara ha poppat upp innan universums födelse, om nu det finns bara ett, i ett universum där allt är atomer/plasma/whatever tätt och slumpmässigt förpackade, dvs. universum innan Big Bang**)."Det beror på hur du menar med bakgrund. Med en intelligent hjärna gäller självklart som med all annan materia - den kan varken ploppa upp eller försvinna utan vidare. Men precis som all annan materia kan ju hjärnan (eller intelligensen, om man får den i någon annan form än en hjärna) ha funnits för evigt, såklart.
"* Ett exempel är apor, specifikt chimpazer. Båda två arter..."Ursäkta att jag klipper här i mitten. Men "Båda två arter"? Du åsyftar alltså schimpanser och människor, eller?
"...har en gemensam förfader 5 - 8 miljoner år sedan. Chimpanzer kan göra några saker, även om deras hjärnor inte är lika utvecklade som våra"Jag är inte riktigt säker på vad du vill ha fram. Men ja, vi härstammar troligen från samma förfader som schimpanserna, ja... Och att de är "mindre smarta" än vi är säger ingenting. För gränsen till intelligens är spikrak och tydlig. Precis på samma sätt som med livet, vilket många ateister menar är en övergång. Det finns ingen möjlighet för ett djur att vara "halvlevande".
En människa är inte mer levande än en daggmask (förutsatt att båda lever då) och på samma sätt är inte människan mer av ett intelligent djur än daggmasken. Bakterier har intelligens och räknas som intelligenta i precis samma grad som vi människor. Det handlar bara om möjligheten att fatta beslut. Sedan kan vi säga att vi människor är mer kompetenta i tänkandet och kan fatta mer kvalificerade beslut.
"(Nu så frågar du säkerligen: Vad innebär detta? Vad försöker du få fram? Det jag försöker säga är: Intelligens måste ha evolverats fram. Och intelligens kan bara evolveras fram under optimala förhållanden (sådana förhållanden som pre-Big Bang stjälper säkerligen utvecklingen)"Det är där du har fel, är jag rädd. För liksom liv inte kan uppstå ur död materia kan inte intelligens uppstå ur död materia. Det är därför det är en omöjlighet att evolutionen skulle ske utan Gud. Du kan låta en sten ligga precis hur länge som helst, miljarders triljoners goggolplexian år och den kommer ändå inte ha börjat leva eller tänka efter det. Det finns ingen möjlighet för en sten att bli levande utan Guds påverkan.
Testa gärna detta själv, ett helt ofarligt experiment att placera en sten i valfri miljö och sedan efter hand titta till den om den fått fötter och börjat dansa omkring. :)
"**Jag tar en enorm risk här, eftersom man vet nästan INGETING om
tiden innan Big Bang. Men i början så var det nog så, eftersom Big Bang var en väldigt snabb expansion."Du tar ingen risk, du uttalar dig genom åsikter och omotiverade hypoteser, men det brukar du göra, så det är bara som vanligt. :P
"Om nu detta stämmer: En evig sak har ingen bakgrund. Thereby, ditt resomemang är en logical fallacy, så länge som Gud är evig. Och det är eftersom ditt resomemang bygger på en evig intelligens."Det är klart det har en bakgrund, men en evig sak har ingen skapelse eller uppkomst, nej.
"Och fortfarande finns det ett enormt hål... but lets leave that."Kom igen, lägg ner det där! Sådär gör du hela tiden och det förstör bara diskussionen! "Du har fel där, men nu pratar vi inte om det"... Antingen får du ju förklara vad det är för fel (och det har du misslyckats med hela vägen, rakt igenom, från första inlägg) eller så får du erkänna att du inte kan säga emot och att jag därför måste ha rätt.
"Ledsen... but I had to work up some steam, har inte debatterat på jävligt länge. Tack för att du påminde mig.
(Disclaimer: Not the perfect argument thought.)"Okej, är inte riktigt säker på vad du svamlar om nu, men jag hoppas verkligen du bättrar dig med motiveringar och argument, för det är absolut nödvändigt i en debatt. Det är i övrigt intressant att diskutera med dig, så jag hoppas verkligen du skärper dig på den fronten. Tack. =)
Tillägg av
MER 2009-04-13 14:12
Kul, nu verkar den ha blivit kursiv igen.