Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Frågor och svar om Kristendomen av Kristna för Ate

Skapad av MER, 2008-08-08 01:07 i Livsåskådningar

108 887
1 282 inlägg
-20 poäng
Oscarrr
Visningsbild
P 40 Göteborg Hjälte 678 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Vad snackar du om? Det om att universum skulle ha skapats en evighet tidigare ifall det inte vore en intelligens som satt igång det är ju ren rappakalja. Det finns inget bevis för att så skulle behöva vara fallet. Finns inget som i så fall säger att vi inte skulle vara i den evighet tidigare som du nämner.

I det andra menar jag givetvis radioaktivt sönderfall, då en atomkärna sönderfaller till mindre, stabilare varianter. Jag är dock inte någon atomfysiker men vad jag läst går det ej förutsäga när en viss atomkärna sönderfaller.


Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Oscarrr [Gå till post]:
Det jag framlägger är ett resonemang utifrån axiom, jag varken behöver, bör eller kan hänvisa till bevis som backar upp det. Och jo faktiskt, för då hade definitionen att den var en oändlighet före spricka. I så fall gäller en oändlighet innan dess och dessutom en oändlighet efter dess. Du får inte ihop det helt enkelt.

Det är fullständigt sant, i praktiken går det inte att förutsäga hur en radioaktiviteten sönderfaller, men teoretiskt är även det fullt möjligt. Det finns inget sådant som slump, det som finns är händelser med för oss osäkert utfall och sedan kan vi kalla det slump om vi vill, men i praktiken är det på sin höjd en vänteprocess.
veclock
Visningsbild
P 25 Hjälte 773 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
På vilket sätt är det bättre att man äter djur då det evolutionärt ger upphov till lidande?

Varför inte göra så att träd överproducerar smaskig frukt till alla?


Oscarrr
Visningsbild
P 40 Göteborg Hjälte 678 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Vad är Axiom? Av någon anledning utgår du från att allt måste ha funnits i en evighet innan big bang skapades, och att det inte kan ha varit en evighet ifall det startades av sig själv? Har väldigt svårt att förstå resonemanget.

Sen, är du 100 % säker på det om slumpen? Tänk nu på att vi pratar om kvantmekanikens lagar, som skiljer sig avsevärt från de fysikens lagar som vi är vana vid.



MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till veclock [Gå till post]:
Jag ser inte poängen. För att vi ska bli överbefolkade och alla ska dö av samma anledning?

Svar till Oscarrr [Gå till post]:
Axiom är något man utgår ifrån utan att det är bevisat, man helt enkelt förutsätter att det är sant för att man annars inte kan bevisa någonting alls här i livet. I det mesta förutsätter vi till exempel att vi lever och är kapabla att tänka logiskt, se mönster och lösningar.

Jag har just framlagt att man inte kan vara 100% säker. Men ja, jag är säker i den bemärkelse som går. Men detta är dessutom något som är praktiskt totalt omöjligt att undersöka eftersom vi aldrig kan få testa en viss tidshändelse igen. När jag väl har slagit sexan med tärningen vet jag inte om det slaget hade kunnat resultera i något annat. Men på rent fysikalisk grund blev det en sexa just för att jag gjorde den rörelsen, släppte tärningen just då, vindpåverkan på tärningen var just sådan, den slog emot bordet just där, och så vidare...

Alltså hade det i teorin gått att räkna på, men i praktiken är det omöjligt.
veclock
Visningsbild
P 25 Hjälte 773 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Vi behöver väl inte bil överbefolkade. Poängen är att ingen dör av den fysiska smärtan att bli uppäten.


MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till veclock [Gå till post]:
Hur vet du att det är värre? Och förslaget att alla äter dem som redan dött då? Köttet för dåligt eller för ohedersamt?
veclock
Visningsbild
P 25 Hjälte 773 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Tänk efter själv, hur vill du helst dö: av ålder eller strimlad av en krokodil? Asätare är ju ett alternativ som du säger.


MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till veclock [Gå till post]:
Eftersom jag menar att människan är mer värd och har rätt att äta andra djur står jag för en annan ståndpunkt. Men utgår jag ifrån det perspektivet och får välja mellan att dö 80 år gammal och bli uppäten av en krokodil eller begravas i lugn och ro så spelar det mig ingen roll. Men eftersom jag är av annat perspektiv vill jag helst att mitt lik får ruttna ifred, ja.
veclock
Visningsbild
P 25 Hjälte 773 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Vad skulle du lida mest av då? Smärtan av att få ditt men krossat av krokodilens käkar eller att dö av ålder? Det är det som är min poäng iaf, att Gud inte behövt ha det så brutalt.

Även OM det MÅSTE vara så som det är nu, varför kan det inte vara så att när det är 100% kört i en krokodilfight, stänger kroppen av smärtan?


MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till veclock [Gå till post]:
Tja, jag har inte testat att dö på någotdera sätt. Men att göra det mindre brutalt hade väl inte resulterat i något? För isf hade vi tyckt att det vore helt ofattbart grymt och plågsamt att dö i en hostattack. Det är vad vi jämför med som gör det brutalt.
veclock
Visningsbild
P 25 Hjälte 773 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Spelar ingen roll, oavsett vad man tycker så resulterar ju krokodilscenen i mer smärta.

Sedan behöver väl inte Gud göra hostattacker möjliga ditt resonemang stämmer.


Oscarrr
Visningsbild
P 40 Göteborg Hjälte 678 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Men nu utgår du ju från de delar av fysikens lagar som vi märker av. Men när man tittar på sönderfall och andra microprocesser så träder kvantfysiken in i bilden, och den följer helt andra lagar än vad vi är vana vid.

Okej så ditt axiom, dvs vad du förutsätter, är att allt måste ha funnits i en evighet? Det låter inte direkt som ett axiom i mina öron, enligt din definition av begreppet.


MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till veclock [Gå till post]:
Mja, högst troligtvis, ja absolut.

Du menar att "Gud kan vän fixa det på något sätt"? För då ger vi oss in på det ologiska. Detta kan Gud absolut, men eftersom vi inte kan förstå det kan vi omöjligen läxa upp Gud i det.

Svar till Oscarrr [Gå till post]:
"Men nu utgår du ju från de delar av fysikens lagar som vi märker av. Men när man tittar på sönderfall och andra microprocesser så träder kvantfysiken in i bilden, och den följer helt andra lagar än vad vi är vana vid."

Jag utgår helt enkelt ifrån den fysik vi känner till, vad jag vet. Vill du fylla i eller ändra något så gör det gärna! =)

"Okej så ditt axiom, dvs vad du förutsätter, är att allt måste ha funnits i en evighet? Det låter inte direkt som ett axiom i mina öron, enligt din definition av begreppet."

Det är faktiskt inte ett axiom, utan termodynamikens första huvudsats. Jag skulle dock hävda att det är lika fundamentalt som de flesta axiom, den ligger ganska fast i termodynamiken... :)

Jag förutsätter att ingenting kan skapas ur ingenting och att vi besitter tillräckliga uppgifter för att bedöma läget (vilket förstås är banalt att tro, men det enda vi kan utgå ifrån).
veclock
Visningsbild
P 25 Hjälte 773 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Jo, nog fan förstår jag att världen hade varit bättre om ingen dött av brutal smärta.

Men en fråga, om du nu tror att Gud är så oförutsägbar, och oförståelig i sina handlingar att vi inte kan förstå varför han gör saker, hur kan han då ge en mening med allt, om vi ändå inte förstår meningen?


MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till veclock [Gå till post]:
Jag är inte så säker. Det du säger är i klassen att allt skulle vara bättre om ondskan försvann. Men i brist på ondska skulle det heller inte finnas någon godhet. Det är det detta liv bygger på.

Och nej, jag menar att Gud håller sig väldigt tydlig och enkelt - fullständigt inom all logik och våra lagar. Men nu pratar vi om Guds möjligheter, inte vad Gud gör och Gud är absolut kapabel att gå utanför logiken.
veclock
Visningsbild
P 25 Hjälte 773 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Nej, jag vill hålla mig till rovdjur+offer=smärta. Onskan-grejen har vi diskuterat så många gånger. Onskan är ju egentligen inget som finns heller, bara bättre och sämre händelser.

Men du menar att världen är bra med alla kroppsdelar som slits av och så...? :)

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till veclock [Gå till post]:
Jamen vad har du för anledning till det om inte att bespara oss lidande?

Jag har inget emot att små delar av naglarna flyger av, jag har ganska mycket emot att armar och ben flyger av. Men poängen är att alla riskerna måste finnas, annars är armarna och benen inte värda någonting.
veclock
Visningsbild
P 25 Hjälte 773 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Bara att bespara lidandet som jag är ute efter.
Om det skulle vara som så att små nagelbitar är det enda vi kan förlora, hade det ändå inte jämfört sig med t.ex ett ben, då ett ben har en större funktion än en liten nageldel, som inte alls har en funktion.


MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till veclock [Gå till post]:
Precis, då är det ju det onda du vill ta bort, eller hur?

Nej, men hur vi än framlägger det så definierar vi till stor del vår smärta utifrån risker och normalitet. I ett sjukdomsdrabbat afrikanskt flyktingläger skulle man inte klaga lika mycket över huvudvärk som man kanske gör nu.
veclock
Visningsbild
P 25 Hjälte 773 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Nej, inte nödvändigtvis.

Men huvudvärk utgör inget hot, vilket förlusten av ett ben gör t.ex. Och det var väl dödsorsaker vi snackade om, visst? Mitt resonemang utgick iaf från att det är bättre att dö stillsamt än genom att bli sönderstrimlad av vassa tänder.


MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till veclock [Gå till post]:
Utan vad då?

Jojo, men jag antar att det inte bara är dödsögonblicket du tycker ska ske smärtfritt? Och en huvudvärk är väl visst ett hot, det bryter koncentrationen och gör en till ett lättare byte precis som förlusten av ett ben.
veclock
Visningsbild
P 25 Hjälte 773 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Utan brutala dödsorsaker.

Förlusten av ett ben kan man förblöda av, huvudvärk kan man inte direkt dö av.


MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till veclock [Gå till post]:
Det är alltså bara döden som ska vara smärtfri, sen kan livet vara hur smärtsamt som helst? Jag ser inte poängen om jag ska vara ärlig.

Jaja du tänker på den som direkt dödsorsak. Men då är det ingen skada skedd så länge man inte förblöder då?
veclock
Visningsbild
P 25 Hjälte 773 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Döden var bara mitt exempel på att naturvärlden är brutal.
Jo, det är just skada som sker vid förblödning...


MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till veclock [Gå till post]:
Okej, men din poäng är? Alltså, jag förstår ämnet och problemet enligt dig, men vad är ditt förslag? Gäller det bara döden eller lidande över huvud taget?
veclock
Visningsbild
P 25 Hjälte 773 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Mitt förslag är helt enkelt att en värld där djur inte äter varandra är bätter.


MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till veclock [Gå till post]:
För att bespara lidandet, antar jag? Då undrar jag varför just det lidandet ska besparas oss. Allt annat lidande kommer då att framstå värre, så vi skulle inte "tjäna" någonting på det. Tyvärr.
SKX3
Visningsbild
P 33 Huddinge Hjälte 3 815 inlägg
0
Svar till MER [Gå till post]:
"Eftersom jag med bestämdhet hävdar att Gud inte går att bevisa vetenskapligt är det ganska naturligt att jag inte framlagt några sådana bevis! =)"

Oh, special pleading. Isn't that wonderful that that bit is chockful of it?

"Mja, alltså inte nödvändigtvis både andra processer och intelligens, utan någotdera - andra processer eller intelligens."

Right, menade det.

"Det beror på hur du menar med bakgrund. Med en intelligent hjärna gäller självklart som med all annan materia - den kan varken ploppa upp eller försvinna utan vidare. Men precis som all annan materia kan ju hjärnan (eller intelligensen, om man får den i någon annan form än en hjärna) ha funnits för evigt, såklart."

Jag tror snarare på att intelligens (som i mänsklig) utvecklades p.g.a. att våra föfädrar var löjligt svaga annars i Sahel.Hur ska en intelligens kunna frodas i ett universum innan Big Bang och sätta igång allt?

"Ursäkta att jag klipper här i mitten. Men "Båda två arter"? Du åsyftar alltså schimpanser och människor, eller?"

Yaar.

"Jag är inte riktigt säker på vad du vill ha fram. Men ja, vi härstammar troligen från samma förfader som schimpanserna, ja... Och att de är "mindre smarta" än vi är säger ingenting. För gränsen till intelligens är spikrak och tydlig. Precis på samma sätt som med livet, vilket många ateister menar är en övergång. Det finns ingen möjlighet för ett djur att vara "halvlevande".

En människa är inte mer levande än en daggmask (förutsatt att båda lever då) och på samma sätt är inte människan mer av ett intelligent djur än daggmasken. Bakterier har intelligens och räknas som intelligenta i precis samma grad som vi människor. Det handlar bara om möjligheten att fatta beslut. Sedan kan vi säga att vi människor är mer kompetenta i tänkandet och kan fatta mer kvalificerade beslut."

NOW you're being silly. Vi har snackat om en intelligens som sätter igång Big Bang och nu frågar du vilken typ av intelligens jag menar. Vilken syftar jag på?

"Det är där du har fel, är jag rädd. För liksom liv inte kan uppstå ur död materia kan inte intelligens uppstå ur död materia. Det är därför det är en omöjlighet att evolutionen skulle ske utan Gud. Du kan låta en sten ligga precis hur länge som helst, miljarders triljoners goggolplexian år och den kommer ändå inte ha börjat leva eller tänka efter det. Det finns ingen möjlighet för en sten att bli levande utan Guds påverkan.

Testa gärna detta själv, ett helt ofarligt experiment att placera en sten i valfri miljö och sedan efter hand titta till den om den fått fötter och börjat dansa omkring. :)"

Kommer nästa fråga: HUR fan ska denna Gud kunna utvecklas utanför något som är allt?

Och dessutom så finns det något som kallas för virus. De är halvdöda. De kan inte reproducera utan hjälp, men ändå rör de på sig.

Dessutom, hört talats om detta?:

http://www.newscientist.com/article/dn14966-volcanic-lightning-may-have-sparked-life-on-earth.html?feedId=online-news_rss20

"Det är klart det har en bakgrund, men en evig sak har ingen skapelse eller uppkomst, nej."

You spinnin my head right round baby...

...Ursäkta mig, men det är bara ologiskt. Du menar alltså att den har en bakgrund, men inte i samma mening?




Ingen status?

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Sonic_Kong_X [Gå till post]:
Nemen titta, där är du ju igen! :O

"Oh, special pleading. Isn't that wonderful that that bit is chockful of it?"

Quite wonderful.

"Right, menade det."

Greatness, då var vi på det klara.

"Jag tror snarare på att intelligens (som i mänsklig) utvecklades p.g.a. att våra föfädrar var löjligt svaga annars i Sahel.Hur ska en intelligens kunna frodas i ett universum innan Big Bang och sätta igång allt?

Alltså att intelligens skulle komma ur icke-intelligens? Det är precis samma sak som med livets uppkomst. Det går inte. Hur länge du än låter en sten ligga still kommer den varken bli intelligent eller levande.

"NOW you're being silly. Vi har snackat om en intelligens som sätter igång Big Bang och nu frågar du vilken typ av intelligens jag menar. Vilken syftar jag på?"

What? Vad har detta med saken att göra. Det jag skrev var att gränsen till intelligent liv är knivskarp, det finns inga mellanvarianter.

"Kommer nästa fråga: HUR fan ska denna Gud kunna utvecklas utanför något som är allt?"

Gud behöver inte utvecklas. Och det du benämner som allt är bara en liten sak Gud snickrat ihop. Liksom du kan sitta utanför en spelvärld du byggt, eller legovärld eller dyl.

"Och dessutom så finns det något som kallas för virus. De är halvdöda. De kan inte reproducera utan hjälp, men ändå rör de på sig."

De är alls inte halvdöda. De är lika levande som du och jag. Kanske har de inte kapacitet att tänka igenom filosofiska frågor som du och jag (men kanske, vad vet vi?), men det är inte däri livet ligger. Faktum är att nyare studier har visat att virus kan ha flera sekunders minne - vilket verkligen ställer till det eftersom de är till synes hjärnlösa. Läs professor Karsten Pedersen för mer information - jag lyssnade på en föreläsning av honom som var mäkta intressant, där han tog upp just detta.

"Dessutom, hört talats om detta?:
[länk]"


Pff, rubriken: "Volcanic lightning may have sparked life on Earth". Precis som alla kommersiella tidningar ska varje rubrik sälja. Jag slår vad om att du kan hitta ett dussin andra förslag i precis samma tidning. "Tandblekning kan vara upphov till tuberkulos", "Mikael Persbrandt kan vara far till barnet" - anledningen till att ordet används så mycket i rubriker är för att man inte får ljuga rakt ut, åtminstone inte alltför tydligt. Spekulationer ger jag inte mycket för, det finns redan i överflöd.

"You spinnin my head right round baby...
...Ursäkta mig, men det är bara ologiskt. Du menar alltså att den har en bakgrund, men inte i samma mening?"


Nej, det är du som lägger betydelsen i ordet. Att ha en bakgrund betyder inte att man är skapad. Jag har en bakgrund på 2000talet, men det betyder inte att jag är född på 2000talet. Gud har en bakgrund i allt det som hänt tidigare, men Gud har inte skapats.

Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Frågor och svar om Kristendomen av Kristna för Ate

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons