Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Frågor och svar om Kristendomen av Kristna för Ate

Skapad av MER, 2008-08-08 01:07 i Livsåskådningar

108 726
1 282 inlägg
-20 poäng
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Phelix [Gå till post]:
"Det är ju avsaknad av bevis, så det är inget bevis i sig utan ett antagande, och jag har redan sagt att det är svagt men för mig talar det starkare emot en gud än det som är för."

Fortfarande uttalar sig ateismen starkt och kommer med påståendet att Gud inte finns! Om den enda grejen är att du inte ser bevis och inte tror på Gud borde du kalla dig agnostiker.

"Skrämmande? Det vet jag inte, OM man nu har ett hållbart bevis på att gud existerar så finns det inget som tvingar dig att hålla det för dig själv. Men om du påstår att det är ett hållbart bevis att du sett gud i sömnen så är du ute och cyklar, du kan ha sett eller upplevt saker som får din tro att vara starkare och säkert kan du uppleva det som att det är ett garantibevis på att gud existerar. Men det är bara för dig, och hade du varit mer kritisk i din tro kanske du hade tolkat dom annorlunda, vem vet? Vad har du sett för bevis för herrens existens?"

Absolut och jag säger att jag inte tror några sådana bevis existerar. Jag kan tycka mig finna sådana (läs i guiden), men jag tror inte på dem på riktigt.

"Äsch, även du vet ju att det är skillnad mellan belief och knowledge, du tror saker och det gör även jag, visst kan vi diskutera men ingen av oss kan med säkerhet påstå att vi är den som har rätt, eller vill du påstå något annat? Kanske finns en gud, men inte din? Kanske finns ingen alls, vem vet? "

Jopp, men engelskan är inte perfekt i avseendet heller. Jag bara säger att engelskan är åt det hållet. Att lita på någon har egentligen inte alls att göra med huruvida det är sant eller ej. Engelskan går år det hållet, men fortfarande kan man ju i engelskan säga "I believe it's 9" istället för "I think it's 9", alltså som gissningsartade - vilket gör det missvisande.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Phelix
Visningsbild
P 36 Linköping Hjälte 1 029 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Fortfarande uttalar sig ateismen starkt och kommer med påståendet att Gud inte finns! Om den enda grejen är att du inte ser bevis och inte tror på Gud borde du kalla dig agnostiker.


Som jag redan sagt så får du kalla mig vad du vill, det finns inget absolut bevis varken för eller emot gud, hade det funnits hade nästan alla haft samma tro vare sig religiös eller inte. Sen väljer jag att tro att gud inte finns på grund av den fakta som finns att tillgå, men nej det är fortfarande inte så att jag VET att han inte finns, snarare så att jag har en stark känsla av att det är så.

Absolut och jag säger att jag inte tror några sådana bevis existerar. Jag kan tycka mig finna sådana (läs i guiden), men jag tror inte på dem på riktigt.


Skönt att höra att du inte tar dig vatten över huvudet iallafall, att inse att det inte finns några "riktiga" bevis är ett stort steg, och det tycker jag är riktigt stort av dig att ta. Man ska inte vara blåögd, som man säger. :)

Jopp, men engelskan är inte perfekt i avseendet heller. Jag bara säger att engelskan är åt det hållet. Att lita på någon har egentligen inte alls att göra med huruvida det är sant eller ej. Engelskan går år det hållet, men fortfarande kan man ju i engelskan säga "I believe it's 9" istället för "I think it's 9", alltså som gissningsartade - vilket gör det missvisande.


Inget språk är perfekt, men jag tycker nog att de flesta språk för fram ganska bra vad en religion är med belief/tro etc. Rent filosofiskt så finns det ju grenar som säger att man inte vet någonting alls, det är väl lite att ta i skulle jag säga och ett ganska hårt sätt att se på det. Jag ser det mer som att man är osäker på vissa saker, och religion/ateism är en sak som man får vara osäker på, att man dör om någon plockar av huvudet på en, det är kanske lite dumt att vara osäker på. :)


Ingen status

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Phelix [Gå till post]:
"Som jag redan sagt så får du kalla mig vad du vill, det finns inget absolut bevis varken för eller emot gud, hade det funnits hade nästan alla haft samma tro vare sig religiös eller inte. Sen väljer jag att tro att gud inte finns på grund av den fakta som finns att tillgå, men nej det är fortfarande inte så att jag VET att han inte finns, snarare så att jag har en stark känsla av att det är så."

Självklart och jag skulle också kalla dig agnostiker. Men det intressanta i sammanhanget är vad du själv kallar dig.

"Skönt att höra att du inte tar dig vatten över huvudet iallafall, att inse att det inte finns några "riktiga" bevis är ett stort steg, och det tycker jag är riktigt stort av dig att ta. Man ska inte vara blåögd, som man säger. :)"

Absolut, det tycker jag också är viktigt och är en central del av min tro. =)

"Inget språk är perfekt, men jag tycker nog att de flesta språk för fram ganska bra vad en religion är med belief/tro etc."

Nej jag pratar nu om Bibelöversättning. I den bemärkelsen är givetvis grundspråken grekiska och hebreiska perfekta. Däremot kräver exakt tolkning att man är medveten om skillnader som uppstår vid översättningar. Därför påpekar jag detta för dig; att vi kallar det tro på svenska har inget att göra med att det är osäkert, det är helt enkelt så att vi har samma ord för två skilda saker i vårt språk.

"Rent filosofiskt så finns det ju grenar som säger att man inte vet någonting alls, det är väl lite att ta i skulle jag säga och ett ganska hårt sätt att se på det. Jag ser det mer som att man är osäker på vissa saker, och religion/ateism är en sak som man får vara osäker på, att man dör om någon plockar av huvudet på en, det är kanske lite dumt att vara osäker på. :)"

Mja, jag skulle snarare backa upp den ståndpunkten. Vi kan inte veta någonting, eftersom det alltid kan vara något utanför vårt vetande som förhindrar oss från att se en tillräcklig helhet. Det kan vara en illusion, om man säger så. Däremot är det inget vidare ställningstagande att utgå ifrån i en diskussion, eftersom det gör det totalt omöjligt att diskutera. När vi diskuterar måste vi utgå ifrån axiom, till exempel att vi uppfattar saker och ting på rätt sätt.
Phelix
Visningsbild
P 36 Linköping Hjälte 1 029 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Självklart och jag skulle också kalla dig agnostiker. Men det intressanta i sammanhanget är vad du själv kallar dig.

Okej, då kan vi väl säga att jag ser mig som en ateist med agnostiska drag, eller något. :)

Nej jag pratar nu om Bibelöversättning. I den bemärkelsen är givetvis grundspråken grekiska och hebreiska perfekta. Däremot kräver exakt tolkning att man är medveten om skillnader som uppstår vid översättningar. Därför påpekar jag detta för dig; att vi kallar det tro på svenska har inget att göra med att det är osäkert, det är helt enkelt så att vi har samma ord för två skilda saker i vårt språk.


Fast gud vill ju att man ska tro på honom, eller? Nu är ju jag så ointresserad av kristendom egentligen att jag knappt läst bibeln så här erkänner jag att risken för stora felsteg är mycket hög. Hade det var säkert att han funnits så hade man ju inte trott längre, men visst jag förstår din poäng.

Mja, jag skulle snarare backa upp den ståndpunkten. Vi kan inte veta någonting, eftersom det alltid kan vara något utanför vårt vetande som förhindrar oss från att se en tillräcklig helhet. Det kan vara en illusion, om man säger så. Däremot är det inget vidare ställningstagande att utgå ifrån i en diskussion, eftersom det gör det totalt omöjligt att diskutera. När vi diskuterar måste vi utgå ifrån axiom, till exempel att vi uppfattar saker och ting på rätt sätt.


Det finns inte så mycket att diskutera där egentligen, som jag sa så är det en gren av filosofin som går ut på det och den kan mycket väl stämma. Men att se det så är väldigt negativt och kan lika lite bevisas som en gud eller avsaknaden av en så det finns ingen större poäng i att grubbla på det. Även om den här världen som vi uppfattar är en illusion så finns det saker i den här världen som är sanna, saker som är falska och saker som är osäkra.


Ingen status

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Phelix [Gå till post]:
"Okej, då kan vi väl säga att jag ser mig som en ateist med agnostiska drag, eller något. :)"

Haha, whatever you like, även om jag fortfarande verkligen inte förstår dig.

"Fast gud vill ju att man ska tro på honom, eller? Nu är ju jag så ointresserad av kristendom egentligen att jag knappt läst bibeln så här erkänner jag att risken för stora felsteg är mycket hög. Hade det var säkert att han funnits så hade man ju inte trott längre, men visst jag förstår din poäng. "

Ja, det är absolut ett egenvärde i att man inte vet Guds existens, men tron har inte den betydelse du utpekade och det var jag tvungen att tillrättavisa. :)

"Det finns inte så mycket att diskutera där egentligen, som jag sa så är det en gren av filosofin som går ut på det och den kan mycket väl stämma. Men att se det så är väldigt negativt och kan lika lite bevisas som en gud eller avsaknaden av en så det finns ingen större poäng i att grubbla på det. Även om den här världen som vi uppfattar är en illusion så finns det saker i den här världen som är sanna, saker som är falska och saker som är osäkra. "

Ungefär precis vad jag skrev:P Nemen det är bra, jag håller med och det finns väl inte mycket mer att säga. :)
Phelix
Visningsbild
P 36 Linköping Hjälte 1 029 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Haha, whatever you like, även om jag fortfarande verkligen inte förstår dig.

Är det något specifikt du inte förstår?

Ingen status

cowlord
Visningsbild
P 30 Halmstad Hjälte 142 inlägg
0
jag har levt i 15 år. jag har alldrig fåt ett enda vätigt argument för att gud skulle finnas. du värkar vara så fruktansvärt övertygad. frågan är varför jag inte har hittat dena övertygelse

så jag öppnar mitt fönser min dörr eller vad du vill att jag ska öppna.

ge mig ett vätigt skäll att tro på din gud och din tro. istället för många andra synsät och det jag tycker är mest logiskt.
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Phelix [Gå till post]:
Mja, jag upplever dig som en väldigt uppenbar agnostiker, men beskriver dig fortfarande som ateist. Begreppen spelar väldigt liten roll och vad jag förstår lägger du inte heller speciellt stor vikt vid vad du kallar dig. Men jag ser det som intressant att du inkonsekvent håller kvar vid "ateismen"... :)

Svar till cowlord [Gå till post]:
Din text är lite svårtydd ibland - jag tror jag kan läsa ut det, men säg till om jag missuppfattar något. Kom ihåg att det är ett stenhårt modererat forum, så kolla upp stavning och grammatik innan du skickar iväg, tack. :)

Med att öppna dörren för Gud menar jag att du ska ge Gud en chans att komma in i ditt liv, var öppen för Gud och villig att ändra din ståndpunkt.
Phelix
Visningsbild
P 36 Linköping Hjälte 1 029 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Jag tycker inte det är så konstigt, jag tror lika mycket på guds icke-existens som du tror på hans existens vilket i så fall gör oss båda till agnostiker, för jag antar att även du har insett att det inte finns något hållbart bevis för varken eller, eller?

Ingen status

cowlord
Visningsbild
P 30 Halmstad Hjälte 142 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:



har dyxelexi, ber om ursäkt för min stavning

jag har försök släppa in gud men jag har inte hittat ett enda bra argument för att gud skulle exixtera. så jag undrade om du kunde övertyga mig. varför ska jag välja din gud? hur kan du vara så säkar på att din livsskådning är rätt?
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Phelix [Gå till post]:
Jag är inte osäker på Guds existens, nej. Du kan inte vara säker på Guds ickeexistens såsom jag är säker på Guds existens, just för att det inte går att förneka något bara för att man inte känner till det.

Svar till cowlord [Gå till post]:
Inget att be om ursäkt för - du rår inte för det. Det är läsbart, men har du möjlighet kan du alltid be någon läsa igenom inlägget innan, eller åtminstone kontrollera rättstavning i något program (Word, OpenOffice Writer, webbläsaren om du har stavningskontroll, eller dyl).

Jag kan inte övertyga dig, det kan du endast själv. Jag kan bara hjälpa dig genom att svara på frågor och råda dig att vara öppensinnad och söka. :)
Phelix
Visningsbild
P 36 Linköping Hjälte 1 029 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Okej, då hade jag fel angående dig, du är helt enkelt långt mer naiv än vad jag är. Men när du växt upp mer och lärt dig att tänka kritiskt angående även din egna tro, då kommer du förstå vad jag menar.

Ingen status

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Phelix [Gå till post]:
Kom igen, inte den nivån igen... "Kanske kommer du någon gång inse vad fel du har och att jag har rätt i allt, men jag kan inte berätta för dig hur"...

Jag har motiverat mina ställningstaganden klart och tydligt. Jag har också ett starkt motiv att lita mer på mina egna erfarenheter än din chansade "magkänsla". Don't you see?
Phelix
Visningsbild
P 36 Linköping Hjälte 1 029 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Jag har aldrig påstått att jag har rätt, heller har jag aldrig påstått att du har fel. Vart har du sett det? Men till skillnad från mig så ser du inte kritiskt på din tro, jag vet att det finns en risk att det finns en Gud, MEN jag tror inte att det finns en.

Att du inte kan erkänna att det finns en risk att du har fel men sedan helt prompt trycker på mig att jag har fel, det känns lite naivt helt enkelt. Jag skiter fullständigt i om du tror på Gud eller inte, jag tycker att det är precis lika naivt när ateister inte kan acceptera att man inte kan motbevisa en Gud, så enkelt är det.

Ingen status

encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Haha, lixom man inte finner mycket utanför existensens rike. Vi har båda i hela vårt liv hittills lekt "varandets" lek så jag tror nog du vet vilka nödvändigheter den leken har...
Nåväl, låt min nu förklara min ståndpunkt om vad som gör att religionen och inte heller många andra populära ideer ens är värdiga att kallas filosofi eller åsikt (kanske inte ens religiös tro) utan snarast grammatik. Jag ska göra detta med en liknelse:
Tänk dig att du en dag beger dig ut på havet. Det är en stilla med klart spegelblankt vatten. Du ser ner i vattnet för att skåda dess djup men ser bara din mänskliga spegelbild.

Disregard Women, Aquire Currency!

encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

"Absolut. Som en liten legogubbe kan jag fortfarande se den legovärld ett barn har byggt - såsom känna av Guds verk i denna värld. Sen kommer jag som legogubbe aldrig att riktigt förstå en människa och som människa aldrig att riktigt förstå Gud."

Som du vrider och förvränger. Ställ också frågorna "Som ett barn aldrig kan förstå en legogubbe", eller "Som gud aldrig kan förstå människan". För mänsklighet är en konst vi i högra grad bemästrat än någon gud.

Disregard Women, Aquire Currency!

Kauge
Visningsbild
P 36 Horred Hjälte 3 665 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Jag vet att vi haft denna diskussion innan, men jag måste ta upp den igen, för att räta ut vissa missförstånd.

men genom Jesu död på korset slipper straffet

Detta är i och för sig rätt. Men det gäller ju, som sagt, att man tar detta budskap till sig. Det är inte universellt gällande för alla människor, utan man måste bekänna Kristus som ens personlige frälsare, som det står i artikel 4 i Augsburgska bekännelsen:

IV. Om rättfärdiggörelsen

1] Vidare lära de, att människorna icke kunna rättfärdiggöras inför Gud genom egna krafter, egen förtjänst eller egna gärningar, utan att de rättfärdiggöras utan förskyllan för Kristi skull genom tron, 2] när de tro, att de upptagas i nåden och att synderna förlåtas för Kristi skull, vilken genom sin död åstadkommit tillfyllestgörelse för våra synder. 3] Denna tro tillräknar Gud som rättfärdighet inför honom, Rom. 3 o. 4.


Bibeln handlar om detta, och det kan du inte säga emot.

Därför har jag inte problem med Bibelord som att det är lika svårt för en kamel att komma igenom ett nålsöga som för en människa att ta sig in i paradiset.

I och för sig handlar det inte om en vanlig människa, utan en rik människa. Att ta sig in i paradiset annars är relativt enkelt. Bara att acceptera Kristus och leva efter hans Faders vilja.

Det som isf är ett problem är Bibelord om att många kommer straffas efter döden.

Varför är det ett problem? Enligt Bibeln är det ett faktum.

kristenheten håller på att förledas från Gud av en bok.

Hur kan Gud förleda sitt folk med sitt eget Ord?

Idag ersätter vi alltför ofta Gud med Bibeln.

Det sker ingen ersättning. Bibeln är Gud och Gud är Bibeln. Det är genom Bibeln vi får reda på vad som är Guds vilja.

For those who want to take God out of everything: GOOD NEWS! He won't be in Hell either!

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Kauge [Gå till post]:
"Jag vet att vi haft denna diskussion innan, men jag måste ta upp den igen, för att räta ut vissa missförstånd."

Missförstånd kommer vi inte reda ut, bara fastna i att vi har olika perspektiv... :P Men det är fint att du säger emot och visar att alla kristna inte tycker lika, för det är viktigt! =)

"Detta är i och för sig rätt. Men det gäller ju, som sagt, att man tar detta budskap till sig. Det är inte universellt gällande för alla människor, utan man måste bekänna Kristus som ens personlige frälsare, som det står i artikel 4 i Augsburgska bekännelsen:
IV. Om rättfärdiggörelsen
1] Vidare lära de, att människorna icke kunna rättfärdiggöras inför Gud genom egna krafter, egen förtjänst eller egna gärningar, utan att de rättfärdiggöras utan förskyllan för Kristi skull genom tron, 2] när de tro, att de upptagas i nåden och att synderna förlåtas för Kristi skull, vilken genom sin död åstadkommit tillfyllestgörelse för våra synder. 3] Denna tro tillräknar Gud som rättfärdighet inför honom, Rom. 3 o. 4."


Absolut, det är en tro som många delar med dig, men inte jag.

"Bibeln handlar om detta, och det kan du inte säga emot."

Det kan och tänker jag inte säga emot. Visserligen bara korta delar, men visst finns det i Bibeln sådana uttalanden och jag håller inte med om dem. På samma sätt håller jag inte med Paulus om att kvinnan ska tiga i församlingen.

"I och för sig handlar det inte om en vanlig människa, utan en rik människa. Att ta sig in i paradiset annars är relativt enkelt. Bara att acceptera Kristus och leva efter hans Faders vilja."

Ja, men en rik människa är väl fortfarande en människa?:P

"Varför är det ett problem? Enligt Bibeln är det ett faktum."

Du ser inte det som ett problem att många människor inte skulle komma in i paradiset? Hade jag haft den tron hade jag gråtit hela mitt liv.

"Hur kan Gud förleda sitt folk med sitt eget Ord?"

Gud förleder inte sitt folk, det är falska profeter som gör. Jesus varnade för dem!

"Det sker ingen ersättning. Bibeln är Gud och Gud är Bibeln. Det är genom Bibeln vi får reda på vad som är Guds vilja."

Det är just det misstaget som begås. Det är en oändlig skillnad mellan Bibeln och Gud. Bibeln är en bok - visserligen en bra bok, faktiskt ruskigt bra - men fortfarande bara en bok och fullt mänsklig sådan. Gud däremot är allting vi aldrig kan bli.
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Phelix [Gå till post]:
Samtidigt är jag inte osäker och då kan jag heller inte säga att jag är osäker. Om jag säger såhär... Jag är inte helt säker på att du inte existerar, så hur kan du vara säker på att du existerar?

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Vid första anblick kanske man bara ser en spegelbild, en låtsasversion av världen, men den som tittar noga kan tränga in i djupet också. ;)

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Jag tror inte legogubben kan dölja något som människan inte kan se och jag tror inte människan kan dölja något som Gud inte kan se.
Phelix
Visningsbild
P 36 Linköping Hjälte 1 029 inlägg
0
Svar till MER [Gå till post]:
Haha, att komma med sådana påståenden får dig inte direkt att upplevas som mindre naiv, eller trångsynt om du finner det lättare att acceptera.

Det finns folk som är lika säkra på sin tro som du, även ateister, men någon måste ha fel så enkelt är det. Varför tror du att du är så mycket bättre än alla andra att just du inte kan ha fel? Är det kanske så att det är du som är Gud, eftersom du är så ofelbart säker på Herrens existens?

Vad menar du med "så hur kan du vara säker på att du existerar?"? Jag vet att jag existerar genom mitt medvetande, "Cogito, ergo sum" kanske du har hört förut? ;)



Tillägg av Phelix 2009-07-22 23:41

Notera att jag fortfarande inte tycker det är något fel i att du är religiös, du får ha vilken tro som helst för mig. Det enda som stör mig just nu är din trångsynthet. -_-

Ingen status

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Phelix [Gå till post]:
"Haha, att komma med sådana påståenden får dig inte direkt att upplevas som mindre naiv, eller trångsynt om du finner det lättare att acceptera. "

Samtidigt är det precis vad jag skulle säga om jag har rätt och det vet du.

"Det finns folk som är lika säkra på sin tro som du, även ateister, men någon måste ha fel så enkelt är det. Varför tror du att du är så mycket bättre än alla andra att just du inte kan ha fel?"

Rent objektivt hade det ju rent av kunnat vara sant, så det är inte det anmärkningsvärda. Det anmärkningsvärda är att du säger det. Hur skulle du ens kunna ha en aning om det? Det är en ren chansning från din sida, det kommer du inte ifrån.

"Är det kanske så att det är du som är Gud, eftersom du är så ofelbart säker på Herrens existens?"

Verkligen inte. Liksom du inte är din mamma bara för att du är säker på hennes existens.

"Vad menar du med "så hur kan du vara säker på att du existerar?"? Jag vet att jag existerar genom mitt medvetande, "Cogito, ergo sum" kanske du har hört förut? ;)"

Descartes "Jag tänker, alltså finns jag" är visserligen ett mycket intressant sätt att försöka motivera ett axiom och ett argument jag själv kan tänka mig att använda. Men det gör inte att det stämmer. Faktum är att man kvarstår i samma hjälplösa position utan möjlighet att dra slutsatser även med det, eftersom uttalandet i sig bygger på axiom. Kort sagt kan man inte alls veta att man finns bara för att man tänker. För man kanske inte alls tänker, man bara tror att man tänker.

Det är hur som helst inget argument, men finner du det felaktigt kan vi ju välja din moder istället. Har du en moder?

"Notera att jag fortfarande inte tycker det är något fel i att du är religiös, du får ha vilken tro som helst för mig. Det enda som stör mig just nu är din trångsynthet. -_-"

Och det känns väldigt viktigt för mig, annars hade jag haft svårigheter att prata med dig. På samma sätt får jag påpeka att jag absolut inte har några problem med att du tagit den ställning du tagit, utan just din trångsynthet. :)
Phelix
Visningsbild
P 36 Linköping Hjälte 1 029 inlägg
0
Rent objektivt hade det ju rent av kunnat vara sant, så det är inte det anmärkningsvärda. Det anmärkningsvärda är att du säger det. Hur skulle du ens kunna ha en aning om det? Det är en ren chansning från din sida, det kommer du inte ifrån.

Snälla ta inte diskussionen till en låg nivå. Dels svarade du inte på efterkommande frågor och dels har det ingenting med diskussionen att göra, både du och jag vet att det finns fler extremister inom religion än dig. Jag har vänner som är väldigt trångsynta ateister precis på samma sätt som jag upplever dig som en oerhört trångsynt kristen person. Huruvida ni ligger på EXAKT samma nivå eller inte rör mig inte i ryggen, båda påstår att ni VET att ni har rätt och det är liksom där som skon klämmer.

Kort sagt kan man inte alls veta att man finns bara för att man tänker. För man kanske inte alls tänker, man bara tror att man tänker.

Jag upplever saker och har tankar om saker. Hur du vill motivera att man kan tro saker utan att tänka, det tycker jag är intressant och det får du gärna utveckla mer.

Det är hur som helst inget argument, men finner du det felaktigt kan vi ju välja din moder istället. Har du en moder?

Ja. Men nu börjar det bli en ganska låg nivå på diskussionen, så du får gärna förklara vad poängen är.

På samma sätt får jag påpeka att jag absolut inte har några problem med att du tagit den ställning du tagit, utan just din trångsynthet. :)

Var tycker du jag är trångsynt? Jag till skillnad från dig har accepterat att jag kan ha fel, om du tycker att jag är trångsynt bara för att jag är ateist, då har du uppenbara problem med mitt ställningstagande.

Ingen status

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Phelix [Gå till post]:
"Snälla ta inte diskussionen till en låg nivå. Dels svarade du inte på efterkommande frågor och dels har det ingenting med diskussionen att göra, både du och jag vet att det finns fler extremister inom religion än dig. Jag har vänner som är väldigt trångsynta ateister precis på samma sätt som jag upplever dig som en oerhört trångsynt kristen person. Huruvida ni ligger på EXAKT samma nivå eller inte rör mig inte i ryggen, båda påstår att ni VET att ni har rätt och det är liksom där som skon klämmer."

Jag ber om ursäkt ifall jag missade någon fråga, ställ den igen så ska jag ge mitt svar. :)

Jomen det är därför det är viktigt att du tar in det här. Från utgångspunkt noll är det givetvis lika troligt att vem som helst har rätt, men det finns en betydande skillnad i ståndpunkterna. Tänk dig själv att denna diskussion skulle handla om din existens istället. Du är säker på att du själv finns och då måste du kunna säga det, inte sant? Jag kan ju alltid säga att jag inte tror på din existens och att det därför är jämnt mellan oss - att du tror att du finns och jag tror att du inte finns. Men det förändrar ju inte faktumet att du faktiskt finns, eller hur? Och det är trots allt du som kan säga det eftersom du har erfarenhet av att du finns. Jag har ingen erfarenhet av att du inte finns, det är bara en chansning från min sida i så fall. Ser du hur jag tänker?

"Jag upplever saker och har tankar om saker. Hur du vill motivera att man kan tro saker utan att tänka, det tycker jag är intressant och det får du gärna utveckla mer."

Ser du inte vad det är du gör? Du försöker tillämpa mänsklig logik på det som per definition ligger utanför den. Kanske är allt vi ser en illusion, det finns inget som heter tänkande och hela vår världsbild är falsk. Utifrån det kan du inte veta någonting över huvud taget. Nej, du måste lita på att du har rätt uppfattning om saker och ting för att kunna dra slutsatser. Detta kallas axiom och bygger hela vår verklighet på.

"Ja. Men nu börjar det bli en ganska låg nivå på diskussionen, så du får gärna förklara vad poängen är."

Jag ber om ursäkt ifall du uppfattar det så och får poängtera ännu en gång att det inte är min avsikt att gå till angrepp eller sänka nivån. Jag vill bara dra en parallell. Ovan skrev jag visserligen om dig istället, jag jämförde vetskapen om din existens med vetskapen om Guds existens. Men ifall du känner att liknelsen inte stämmer när den gäller dig själv så tar vi någon som står nära dig istället, till exempel din förälder.

Du är säker på att hon existerar? Ifall jag kom och påstod att hon inte existerade skulle du vifta bort det, right? Jag skulle inte kunna säga att hon inte finns, bara för att jag inte sett henne. Däremot är du rimligtvis bombsäker på att hon finns, just för att du sett henne. Så tänk att jag kommer och säger att du är en fundamentalist som säger att du vet att hon finns, "när du egentligen bara tror"...

You see? :)

"Var tycker du jag är trångsynt? Jag till skillnad från dig har accepterat att jag kan ha fel, om du tycker att jag är trångsynt bara för att jag är ateist, då har du uppenbara problem med mitt ställningstagande."

Nope, jag finner att du är trångsynt för att du på något sätt är fixerad vid tanken på likställdhet trots olika perspektiv. Jag har sett Anders Svensson spela fotboll, jag har sett honom vid flera olika tillfällen och är säker på hans existens. Gunnar, som bor i Piteå har däremot aldrig sett Anders Svensson och säger sig vara helt säker på att Anders därför inte existerar. Har vi lika rätt, bara för att bådas åsikter är tillåtna?
Phelix
Visningsbild
P 36 Linköping Hjälte 1 029 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:


Eftersom hela ditt inlägg är 3-4 upprepningar av samma argument väljer jag att bara svara på det en gång, säg till om det är fel.

Jag förstår hur du tänker, men... Du har inga konkreta bevis för Guds existens för då hade du lagt fram dem för länge sedan. De "bevis" som du har kan lika gärna vara din hjärna som spelat dig spratt på grund av att du tror så starkt.

Kan du motbevisa det?


Ingen status

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Phelix [Gå till post]:
Nej absolut, och det är det som ställer frågan. Annars hade både du och jag och resten av världen vetat exakt hur det är. Grejen är att här måste vi precis som med allt i världen lita på vissa axiom. För det kan alltid vara illusioner, men samtidigt kan man inte gå runt och förutsätta att saker man ser är illusioner.

Det kan vara hjärnan som spelar mig ett spratt, men samtidigt kanske hjärnan spelar dig ett spratt, vilket gör att du tror att Anders Svensson, eller din mamma, eller du själv, existerar.
Phelix
Visningsbild
P 36 Linköping Hjälte 1 029 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Nu ser jag att du upplevt det som att jag pratat om illusioner men det handlar inte bara om det, det handlar om bland annat tolkning också.

Jag copy-pastear en fråga som svar på detta ty du inte svarade på den sist du svängde runt med detta argument som en tok:

"Hur du vill motivera att man kan tro saker utan att tänka, det tycker jag är intressant och det får du gärna utveckla mer.

Ingen status

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Phelix [Gå till post]:
Nej illusioner är bara ett exempel.

Förlåt, jag tyckte mig förklara varför frågan var fel. Jag kan inte motivera att man kan tro utan att tänka, för enligt vårt synsätt tror jag inte man kan det. Däremot kan jag inte utgå ifrån att jag inte missuppfattat världen, så kanske finns det inte ens något som heter "tänka".
Phelix
Visningsbild
P 36 Linköping Hjälte 1 029 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Ordvalet "tänka" är ganska dåligt egentligen. Uppleva tycker jag är ett bättre ordval, man kan inte uppleva något utan att existera. Däremot skulle man säkert kunna existera utan att uppleva, men det är inget jag testat, iallafall inte som jag upplevt. :D ;)

Ingen status

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Phelix [Gå till post]:
Haha, det är en mycket god beskrivning, men den är fortfarande inom vårt tänkande, det är av vår värld. Förstår du vad jag menar? Vi kan bara förklara utifrån det vi förstår, men vi kan inte veta att vi förstår något av det.
Phelix
Visningsbild
P 36 Linköping Hjälte 1 029 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Som jag ser det behöver man inte kunna tänka för att uppleva. Men en sak som garanterat behövs för att uppleva är existens, så via mina upplevelser kan jag garantera min existens men inte något annat.

Vi kan inte veta så mycket egentligen, mest spekulera i frågor och saker. En sak som är kul om du inte hört eller testat det innan, försök tänka dig något som du aldrig upplevt. :D

Ingen status


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Frågor och svar om Kristendomen av Kristna för Ate

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

3 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons