Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Frågor och svar om Kristendomen av Kristna för Ate

Skapad av MER, 2008-08-08 01:07 i Livsåskådningar

108 639
1 282 inlägg
-20 poäng
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Phelix [Gå till post]:
"Som jag ser det behöver man inte kunna tänka för att uppleva. Men en sak som garanterat behövs för att uppleva är existens, så via mina upplevelser kan jag garantera min existens men inte något annat."

Fast fortfarande är det där endast utifrån vad vi vet. Du måste sluta tänka inom vår värld (vilket inte går) - alltså har vi ingen chans att säga så. Du drar slutsatser, bara en väldigt simpel slutsats som att du existerar, men även i den utgår du ifrån axiom.

"Vi kan inte veta så mycket egentligen, mest spekulera i frågor och saker. En sak som är kul om du inte hört eller testat det innan, försök tänka dig något som du aldrig upplevt. :D"

Haha, ja precis sådant jag menar. Det är att tänka utanför sin värld. Bra exempel faktiskt! Ser du att på samma sätt kan inte du dra slutsatsen att du finns heller?

Sen om du nu tycker att du kan det, så går vi över till mamma-liknelsen eller Anders-liknelsen. =)

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Phelix
Visningsbild
P 36 Linköping Hjälte 1 029 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Vad menar du att jag utgår från för axiom när jag säger så? Jag motiverar vad jag säger, men du bara påstår saker här, säg istället vad du menar.

Nej jag kan inte se hur man kan dra slutsatsen att man inte existerar bara för att man inte kan tänka utanför sina upplevelser, vad menar du?

Ingen status

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Phelix [Gå till post]:
"Vad menar du att jag utgår från för axiom när jag säger så? Jag motiverar vad jag säger, men du bara påstår saker här, säg istället vad du menar. "

Förlåt, men det hela är väldigt invecklat att ens prata om, som du vet. Men du säger att eftersom du upplever saker vet du att du finns. Det är en helt naturlig och korrekt slutsats... enligt vårt tankesätt!

Förstår du?

"Nej jag kan inte se hur man kan dra slutsatsen att man inte existerar bara för att man inte kan tänka utanför sina upplevelser, vad menar du?"

Det sa jag inte heller. Däremot kan man inte vara 100% säker på det.
Phelix
Visningsbild
P 36 Linköping Hjälte 1 029 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Att påstå att det bara gäller inom vårt tankesätt är bara ett flummigt sätt att förkasta vad jag säger, och det tillför ingenting till diskutionen.

Jag förstår inte riktigt vad du utgår ifrån, om man upplever något så har man ett medvetande. Att bara säga att man inte kan veta det, är inget argument det är ett påstående som man inte grundat på någonting. Har du ett motargument så vill jag gärna höra det. :p

Ingen status

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Phelix [Gå till post]:
Det är inte flummigt, det är självklart. Och jag säger inte att det är annorlunda (då hade jag begått precis samma misstag), jag säger bara att vi inte kan veta.

Haha, jamen det handlar ju om rationellt tänkande nu. Det du påstår är utifrån mänsklig logik och rationalitet, det är du med på? Nu måste vi bortse från det och då kan saker och ting vara hur som helst!

Men okej, för att inte snöa in oss på det tar vi alltså någon annan, exempelvis din förälder. Känner du dig säker på att din mamma existerar?
Phelix
Visningsbild
P 36 Linköping Hjälte 1 029 inlägg
0
Svar till MER [Gå till post]:
Att man skulle kunna uppleva saker utan att existera, det förstår du väl med att det är ett helt hopplöst dumt antagande även om man går ifrån rationellt tänkande? Går vi helt ifrån rationellt tänkande och kör in på fantasispåret där vad som helst kan hända, upp är ner och sant är rosa så är diskussionen slut, då finns inget att prata om längre helt enkelt, ingenting är sant och allting är sant. Så låt oss inte svänga in på den vägen.

Ja, jag är relativt säker på att min mor existerar, antagligen inte lika säker som du är på Guds existens, men ändå rätt så säker.






Tillägg av Phelix 2009-07-23 20:07

Jävligt snyggt slut jag fick till med massor enterslag tydligen. Enormt nöjd. :)

Ingen status

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Phelix [Gå till post]:
"Att man skulle kunna uppleva saker utan att existera, det förstår du väl med att det är ett helt hopplöst dumt antagande även om man går ifrån rationellt tänkande? Går vi helt ifrån rationellt tänkande och kör in på fantasispåret där vad som helst kan hända, upp är ner och sant är rosa så är diskussionen slut, då finns inget att prata om längre helt enkelt, ingenting är sant och allting är sant. Så låt oss inte svänga in på den vägen."

Bra, nu börjar du närma dig. Det är just det jag säger, på den vägen kommer man ingenstans. Men du kan fortfarande inte förneka dess existens. Vi måste ha insikten, först därefter kan vi lämna det och återgå till diskussionen.

"Ja, jag är relativt säker på att min mor existerar, antagligen inte lika säker som du är på Guds existens, men ändå rätt så säker."

Jasså. Så varför stämmer ditt påstående att din mamma existerar snarare än mitt påstående om att Gud existerar?

"Jävligt snyggt slut jag fick till med massor enterslag tydligen. Enormt nöjd. :)"

Du imponerar rent av på mästaren själv ;)
Phelix
Visningsbild
P 36 Linköping Hjälte 1 029 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Jasså. Så varför stämmer ditt påstående att din mamma existerar snarare än mitt påstående om att Gud existerar?

Jag kan visa min mamma för dig om du vill. Den dagen du kan introducera mig för Gud och jag kan skaka Herrens hand. Den dagen erkänner jag att du hade rätt. ;)

Du imponerar rent av på mästaren själv ;)

Smickrare där.. :D

Ingen status

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Phelix [Gå till post]:
"Jag kan visa min mamma för dig om du vill. Den dagen du kan introducera mig för Gud och jag kan skaka Herrens hand. Den dagen erkänner jag att du hade rätt. ;)"

Varsågod, skaka Guds hand om det är vad du behöver! =)

"Smickrare där.. :D"

Se upp, det är bara ett hemskt trick att indoktrinera dig in i en farlig religiös sekt.
Phelix
Visningsbild
P 36 Linköping Hjälte 1 029 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Varsågod, skaka Guds hand om det är vad du behöver! =)

Har vissa svårigheter med att se honom tyvärr. :(

Se upp, det är bara ett hemskt trick att indoktrinera dig in i en farlig religiös sekt.


Oh, äsch det är lugnt jag är inte så lätt att övertala. :D

Ingen status

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Phelix [Gå till post]:
"Har vissa svårigheter med att se honom tyvärr. :("

Liksom jag kan ha svårt att skaka hand med din moder ifall jag vägrar öppna ögonen. :(

"Oh, äsch det är lugnt jag är inte så lätt att övertala. :D"

*typiskt, då går vi på plan b*
Nallen
Visningsbild
Hjälte 2 513 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Men blä :(

Det är inte särskilt komplicerat. Hans mamma är självfallet oändligt mer trolig då hennes existens enkelt kan bevisas,fysiskt som andligt.

Detta gäller helt enkelt inte det intelektuella fantasifostret gud. Det handlar inte bara om massor av rent konkreta bevis i from av foton och personnummer,utan också om den fysiska trovärdigheten. Det är extremt enkelt att bevisa en vanlig människa på i princip alla plan,men gud har aldrig någonsin bevisats på det sättet.

För även om du blundar så kan en vanlig människa prata med dig,ta på dig,andas på dig,ta en bild där han eller hon står bredvid dig och massor av andra saker som din gud helt enkelt inte kan.

Det finns miljontals dokumentationer av människor som gör olika saker,men sådana bevis finns inte för gud. Så är det helt enkelt.
Utgår man från möjligheter för logiska bevis och dokumenterade bevis,så existerar han inte.


Ingen status

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Nallen [Gå till post]:
"Det är inte särskilt komplicerat. Hans mamma är självfallet oändligt mer trolig då hennes existens enkelt kan bevisas,fysiskt som andligt."

Jasså? Så bra, varsågod att bevisa! =)

"Detta gäller helt enkelt inte det intelektuella fantasifostret gud. Det handlar inte bara om massor av rent konkreta bevis i from av foton och personnummer,utan också om den fysiska trovärdigheten. Det är extremt enkelt att bevisa en vanlig människa på i princip alla plan,men gud har aldrig någonsin bevisats på det sättet."

Det handlar bara om villigheten att se. För en person som vägrar använda sina sinnen skulle det vara omöjligt för dig att bevisa någons existens.

"För även om du blundar så kan en vanlig människa prata med dig,ta på dig,andas på dig,ta en bild där han eller hon står bredvid dig och massor av andra saker som din gud helt enkelt inte kan."

Men vägrar jag erkänna det har du fortfarande inte bevisat för mig.

"Det finns miljontals dokumentationer av människor som gör olika saker,men sådana bevis finns inte för gud. Så är det helt enkelt.
Utgår man från möjligheter för logiska bevis och dokumenterade bevis,så existerar han inte. "


Gud är inte till för att bevisas allmänt på något sätt. Men Gud har lovat att finnas där för den som söker.
Nallen
Visningsbild
Hjälte 2 513 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Precis. Gud tror man på,han kan inte bevisas. Det var ju det jag ville komma fram till.
Som sagt,det handlar även om möjligheten till bevis. Jag själv kräver ingen tro för att bevisas.
Däri ligger ofta skillnaden mellan ateister och troende.
En tro kan inte bevisas,det kan däremot en människa.


Ingen status

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Nallen [Gå till post]:
Tja, om du menar att det krävs för att tro på hans mammas existens också, så ja. Jag vill hävda att läget egentligen är lika där.
Nallen
Visningsbild
Hjälte 2 513 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Som sagt så är hans mor i det här fallet oändligt mycket troligare och bevisvänligare än gud. Bevismöjligheterna som föreligger samt de faktiska bevis som redan finns är överlägsna de vaga trosargument som guds existens vilar på.


Ingen status

encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Förklara då för mig hur det är att vara en legogubbe. Vad en legogubbe skulle säga om legogubbighet.

Disregard Women, Aquire Currency!

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Nallen [Gå till post]:
Tycker du, ja! Men jag kan säga att jag tycker motsatt och rent objektivt ligger vi ju lika. ;)

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
Den skulle inte säga något, och den har inte kapacitet till tankeverksamhet.
Nallen
Visningsbild
Hjälte 2 513 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Med den retoriken så är också Frodo Bagger och Stålmannen minst lika verkliga som du och jag. :)


Ingen status

Nallen
Visningsbild
Hjälte 2 513 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Ingen kan säkert veta vad som finns,däremot kan man välja mellan en vetenskaplig inställning och en inställning som förkastar all slags vidimering.
Jag hävdar härmed att jag upplevt och träffat stålmannen,tyvärr finns det inte någon som helst dokumentation,inte heller är det möjligt att bevisa för dig, men det spelar ingen roll.


Ingen status

Nallen
Visningsbild
Hjälte 2 513 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Det handlar helt enkelt om synsätt.
De fysiska bevismöjligheterna för vilken som helst av mina vänner är oändligt mycket större än för din gud,inte heller kräver de att man "vidgar sina sinnen" på något sätt.

Som sagt,din gud är lika verklig och har samma bevismöjligheter och vidimeringsditon som min stålman, vilket är anledningen till min ateism.




Ingen status

ungpappa2
Visningsbild
P 30 Forshaga Hjälte 628 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Varför tror du på gud, vad har du för bakrund ?För dina föräldrar sagt det ? För att det står den fantasi bok vi kallar bibeln ? en saga som har berättats i tusentals år och fortfarande tror folk på den. Men VARFÖR ? hur kan man tro att jesus flög upp på ett moln, hur ser det ut i huvudet på en sån människa som kan tro på något sånt. Hur kan du vara så jävla ignorant så att du fortfarande när du är 17 år tro på en fantasi bok. VAKNA ÖPPNA ÖGONEN OCH SE !

Om du tror på gud tror du inte på logiken.

Nostradamus
Visningsbild
P 30 Jönköping Hjälte 538 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Om gud finns och han har skapat oss och han är allvetande.

Varför bestraffa eller skapa någonting du vet inte kommer lyda?

För om nu fallet är så att Gud inte kan bestämma vad vi ska tro eller inte. Så är han väll inte allsmäktigt?

Call me Zara. Zara the Mist hunter

Nallen
Visningsbild
Hjälte 2 513 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Svar nej.
Det handlar för mig inte om vad jag kan tänka mig eller inte tänka mig,utan om bevismöjligheter och vidimering.
Om det händelsevis skulle existera en 7 meter lång människa så skulle uppfattningen om hans eller hennes uppenbarelse vara i princip enhällig.

Man skulle kunna ta bilder,prata och intervjua personen i fråga.
Gud däremot,kan tydligen se ut på miljoner olika sätt,vara i gasform,flyga,ha skägg,finnas för alla,finnas för vissa etc.
Vissa hävdar att han inte går att se,andra att han är överallt och fullt synlig,vissa att han är ond,andra att han är god.

Detta gäller icke mig och dig,vi kräver ingen tro för att bevisas,vi kan fångas på bild,på video och skriva i ett forum på hamsterpaj,hur otroliga vi än kan te oss för vissa.



Ingen status

Nostradamus
Visningsbild
P 30 Jönköping Hjälte 538 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Jo men himmlen och helvetet.

Alla människor som svälter. Lägg till det faktumet att alla människor i världen som dödas utan nån som helts anledning.

Och eftersom han är allvetande och kärleks full. Borde han väll inte låta sånt hända.

Gud kan självklart, men vill inte. :) Det skulle ta bort våran fria vilja och själva tilliten till Gud!


Och vill och inte vill. Gör inte det ´Gud till mänsklig. Sjävla faktumet att han inte agerar utifrån sina färdigheter utan observera gör han ju ologisk. Det är som om jag skulle veta att nån bli våldtagen men inte agera för det skulle ta bort den fri viljan ifrån den som ska våldta att välja att göra sin våldtäck eller inte.





Call me Zara. Zara the Mist hunter

Nostradamus
Visningsbild
P 30 Jönköping Hjälte 538 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:


"Vissa hävdar att han inte går att se,andra att han är överallt och fullt synlig,vissa att han är ond,andra att han är god."

Det finns människor som aldrig sett mig, det finns människor som har sett mig. Det finns människor som tycker jag är trevlig, det finns människor som tycker att jag är en stor idiot. Nu är jag säkerligen en idiot emellanåt, men om jag beter mig bra och någon uppfattar det annorlunda kanske de bara har missförstått mig. Gör det att jag är lika omöjligt existerande som Gud?



Men att du jämför Gud med en människa. Tappar inte gud sin gudomlighet då ?

Call me Zara. Zara the Mist hunter

ungpappa2
Visningsbild
P 30 Forshaga Hjälte 628 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Vad menar du med det sista? att jag ska förklara vad som är ologiskt med bibeln.. ja kan du inte ränka ut det själv förstår du inte mycket.

Men svara mig vadå jävla egen erfarenhet ? och vadå tillit, till vem ? öppet sinne lol jasså du tror på gud för du har ett öppet sinne ? altså ursäkta mig men jag FÖRSTÅR inte hur fan man kan vara en sån retard och tro på skiten. Berätta varför tror du på jesus krafter mer än Hemans

Nostradamus
Visningsbild
P 30 Jönköping Hjälte 538 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Om vi ska på något sätt förstå Gud måste han agera utanför logiken. Annars är det som om vi människor bara är nersatta i jorden för att lyda en skapare. Vi blir indirekt slavar då !

Sen på alla bider du visade om Gud.

Om sjävla fallet är att Gud kan vara vad som helts så är kristendomen ingenting nytt. Grundprincipen är hämtade ifrån hinduismen då eller har jag fel?. I hindusimen kan världsanden visa sig i tusen olika former och tusen olika gestalter.

Visst, det sker och Gud hade kunnat göra något åt det. Men då hade det inte varit värt någonting, då hade inte vi varit värda någonting!


I detta fallet är vi inte heller värda någonting. Om Gud väljer att inte agera eller ta sitt ''ansvar'' som skapar utan han väljer att observera av någon ologisk förklaring. Hur mycket är vi värda i hans ögon då.

En citat jag ofta använder är

Är man stor och stark ska man också vara snäll


. Det är som om jag skulle veta att nån bli våldtagen men inte agera för det skulle ta bort den fri viljan ifrån den som ska våldta att välja att göra sin våldtäck eller inte."

På vilket sätt gör jag anspråk på någonting vi inte kan förstå.

Jag kan få ett brev om att en våldtäck kommer ske. Jag kan bli uppringd.

Att veta behöver inte innebära att jag vet i förväg på nåt övernaturligt sätt ;)
'
Ps. Jag tror också på någonting högre. Bara det att jag inte tro på att vi människor är kapapla oavsett att förstå detta väsendet.

Därför anser jag att om det nu finns skapare eller vi har flera skapare. Så är det av den simpla anledningen att vi ska utvecklas och senare skapa någonting själva.




Call me Zara. Zara the Mist hunter

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Nostradamus [Gå till post]:
"Om vi ska på något sätt förstå Gud måste han agera utanför logiken. Annars är det som om vi människor bara är nersatta i jorden för att lyda en skapare. Vi blir indirekt slavar då !"

Både rätt och fel. Gud måste åtminstone vara kapabel att handla utanför logiken, men vi kommer absolut inte förstå Gud bättre för att Gud gör det. Vi är begränsade till logiken och det är därför det är omöjligt, som du försöker, att se vad Gud bör göra utanför logiken.

"Om sjävla fallet är att Gud kan vara vad som helts så är kristendomen ingenting nytt. Grundprincipen är hämtade ifrån hinduismen då eller har jag fel?. I hindusimen kan världsanden visa sig i tusen olika former och tusen olika gestalter."

Du har fel i bemärkelsen att inget i religionen är "snott" från andra religioner. Andra religioner kan ha liknande drag och principer, sedan tidigare eller efter religionen i fråga, men de har samma ursprung - de har inte tagit från varandra.

"I detta fallet är vi inte heller värda någonting. Om Gud väljer att inte agera eller ta sitt ''ansvar'' som skapar utan han väljer att observera av någon ologisk förklaring. Hur mycket är vi värda i hans ögon då."

Vi är värda oändligt mycket! Ser du inte? Vi har ju vår fria vilja och i den ligger vårt värde. Vi kan göra ont som skadar och förstör oss, men vi kan också göra gott och gör det i väldigt stor grad dessutom!

"En citat jag ofta använder är
Är man stor och stark ska man också vara snäll"


Helt riktigt som Bamse säger! =)
Och visst är Gud, som är störst och starkast av alla, snäll! =)

". Det är som om jag skulle veta att nån bli våldtagen men inte agera för det skulle ta bort den fri viljan ifrån den som ska våldta att välja att göra sin våldtäck eller inte."

Nej, Gud gav oss makten, så varför menar du att vi skulle lämna den? För din skull, men kanske främst för offrets och förrövarens skull bör du ingripa och stoppa våldtäkten.

"På vilket sätt gör jag anspråk på någonting vi inte kan förstå."

Genom att förklara hur du tycker Gud ska agera utanför den logik du själv är begränsad till när du tänker.

"Jag kan få ett brev om att en våldtäck kommer ske. Jag kan bli uppringd. "

Och då tycker jag du ska göra allt i din makt för att stoppa den.

"Att veta behöver inte innebära att jag vet i förväg på nåt övernaturligt sätt ;)"

Nej, det har jag heller inte påstått.

"Ps. Jag tror också på någonting högre. Bara det att jag inte tro på att vi människor är kapapla oavsett att förstå detta väsendet. Därför anser jag att om det nu finns skapare eller vi har flera skapare. Så är det av den simpla anledningen att vi ska utvecklas och senare skapa någonting själva. "

Nemen se där! =)
ungpappa2
Visningsbild
P 30 Forshaga Hjälte 628 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

haha bortförklarar jag mig ? jaa.. kanske att ett jesus går på vatten ? hur mkt logik är det i det ... eller att han åter uppstår det ligger det heller inte mkt logik i.. eller kanske när gud skapar världen och skapar eva av adams ben eller vad det är.

Jag kan göra listan längre, det mesta i bibeln saknar logik.


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Frågor och svar om Kristendomen av Kristna för Ate

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons