Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Fri vilja - inget fysiken bestämmer

Skapad av Oliveran, 2009-11-15 19:43 i Livsåskådningar

6 643
179 inlägg
0 poäng
BillyOreilly
Visningsbild
P 31 Gävle Hjälte 438 inlägg
0
Hade en liten tanke för ett tag sedan.
Om vi utgår från att universum skapades av big bang. Tiden och rummet samtidigt alltså, i en enorm smäll. Den här smällen kunde inte ha ägt rum om inte någon form av energi gett upphov till den. Om du studerar ett glas, som exempel. Då vet du ju att den är gjord av atomer. Men. Atomerna måste ju hållas ihop och samverka med hjälp av energi. Inget kan ju existera om det inte funnits någon energi där för att skapa den/det. Precis som glaset, så består ju resten av universum av samma energi som håller samman allt. Alltså, energi kan vara det enda "allsmäktiga" som vi vet av i världen, då den måste ha funnits innan "vårat" universum. Så då har vi ingen fri vilja, då vi är energi bara.... Inte för att jag är så bra på att få ner filosofiska tankar i skrift, men men. En tanke bara.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
0

Svar till BillyRockstiff [Gå till post]:

Det betyder inte att tankarna inte kan vara egna? Något som styr upp och något som är, det är två helt olika saker.
Så vi kan ha fri vilja, om den energin styr UPP och inte ÄR viljan.

Sant, ja. Men vad fanns innan det som fanns *innan* vårt universum?

You're my boo! ~

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till BillyRockstiff [Gå till post]:

Njae, det där stämmer inte riktigt. Som jag förstår det är en teori att vårt universum uppstått genom kvantfluktationer som gått över styr. Det skulle innebära att den totala energin i universum är noll, då det någonstans finns precis lika mycket antimateria som materia. Att vi i grund och botten består av energi har du dock helt rätt i, om man accepterar dagens fysik.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

BillyOreilly
Visningsbild
P 31 Gävle Hjälte 438 inlägg
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:

Aha, förstår vad du menar, såg något program om antimateria för ett bra tag sedan.. Anade att det var något som inte stämde riktigt. Tack för infon.

Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
0
Svar till anal-ingvar [Gå till post]:

Fast antimateria är det väl inte, för anti-materia har bara motsatt laddning, inte en negativ energimängd.

Ovanligt blå

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

Är du bekant med konceptet kvantfluktationer och virtuella partiklar? Där bildas, ur intet, par med partiklar och antipartiklar under oerhört kort tid. Då deras laddning är motsatt varandras är deras totala energi noll. Från den nolla som utgör intet bildas alltså en positiv och en negativ. Skulle kunna jämföras med ekvationen 0=1-1.


FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:

Så vitt jag har förstått det så är det väl inte antimateria som uppstår, utan materia med negativ massa (och därmed energi)?

Ovanligt blå

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

Parproduktion innebär att en partikel och dess motsvarande antipartikel produceras. Mig veterligen finns det inga kända partiklar med negativ massa.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:

Konstigt :S Jag var säker på att det var partiklar med negativ energi, altså negativ massa. För även antimateria består ju av energi, och när materia och antimateria annihalerar varandra så frigörs ju energi och då förstörs ju hela konceptet.

Ovanligt blå

fiskfiskaralltid
Visningsbild
P 32 Hjälte 19 inlägg
0
Svar till Oliveran [Gå till post]:
Jag vet inte om någon redan nämnt det här, men det är inte så att du bestämmer dig för att, nu ska jag tänka en tanke, och så bestämmer den kemiska reaktionen vad det är du ska tänka. Det är på grund av kemiska reaktioner i hjärnan som du över huvud taget tänker tanken.

Tack för mig.

Filosofi ska vara värd att tänka på.

Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
0

Svar till fiskfiskaralltid [Gå till post]:

Hm...öde, you say? Jag tror faktiskt inte på det, hur ska man veta vilken kemisk reaktion som är en tanke om tankar pågår 24/7 I ALL EVIGHET? X_X

You're my boo! ~

Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
0

Svar till Oliveran [Gå till post]:

Varför behöver man veta det? Det vi diskuterar är hur det funkar, inte om man kan på ett enkelt sätt läsa folks tankar.

Ovanligt blå

Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

Man kan inte läsa tankar? Ge mig en lögn detektor som funkar utan att man pratar, så?

You're my boo! ~

Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
0

Svar till Oliveran [Gå till post]:

De flesta lögndetektorer går efter puls eller hjärnvågor så de flesta fungerar utan att man pratar.

Men saken är den att vi KAN mäta tankeaktivitet och nu är jag ingen expert på exakt hur hjärnan fungerar och hur de apparaterna fungerar men det GÅR uppenbarligen. Varför behöver man veta exakt vilken kemisk reaktion som krävs för att det ska bli tanken "Jag är hungrig"?

Vi vet ATT det är en kemisk reaktion som går att mäta, vilket är det den här diskussionen går ut på.

Ovanligt blå

Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

Hm, aldrig sett en lögn detektor som reagerar utan att folk pratar, vilket betyder isåfall att detektorn skulle reagera när signalen går från hjärnan till munnen och ut. Men har man en detektor som reagerar på tankar, kan tanken SPRIDAS i kroppen, alltså att tankar kan övergå i känslor, vilket betyder att tankar kan läsas genom hur kroppen reagerar, man kanske inte tanken i sig?

You're my boo! ~

Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
0

Svar till Oliveran [Gå till post]:

Jag börjar seriöst bli trött på dig. Vi kan VISST mäta tankar som sker i hjärnan. Hur fungerar annars detta?

http://www2.electronicproducts.com/Brain_wave_sensor_enables_voiceless_speech-article-OLJH02_Apr2008-html.aspx

Och även om vi inte kan det så vet vi fortfarande hur det fungerar, och det är inte med någonting random som påverkar elektronbanor och skapar "tankar" ur ingenting, men som vi inte kan hitta.

Ovanligt blå

Norrby89
Visningsbild
P 35 Västerås Hjälte 2 519 inlägg
0
Svar till Skibur [Gå till post]:

Eem dom flästa lögndetektorer går efter 4 saker! puls, andning, blodtryck och handsvett och regarar inte ett skit på några signaler mellan hjärnan och munnen..

och det är 100% omöjligt att läsa någon persons tankar! men man kan läsa hjärnvågor men det är LÅÅÅÅÅÅNGT från samma sak som att läsa någons tankar..

Älskar min Tanna och Amanda <3

Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
0
Svar till Norrby89 [Gå till post]:

Det är det väl ändå inte? Det svåra är bara att faktiskt tolka dem.

Och finns det inte lögndetektorer som mäter vågorna i hjärnan? Var rätt så säker på att det gjorde det... Men hur som helst så går det ju läsa av dem, det är ju bara det att vi inta förstår ett jota av det vi läser men det spelar ju ingen som helst roll i detta fall.


Svar till Oliveran [Gå till post]:

Och nu är vi off-topic igen kom jag på.

Du sade;
"Hm...öde, you say? Jag tror faktiskt inte på det, hur ska man veta vilken kemisk reaktion som är en tanke om tankar pågår 24/7 I ALL EVIGHET? X_X"

Då frågar jag, igen, varför behöver vi veta exakt vilken reaktion(reajtuib som leder till vilken tanke? Huvudsaken är att vi vet att tankarna alstras på detta sätt. Har du ett annat sätt som de skulle kunna alstras på så kan du ju dela med dig av det.


Ovanligt blå

Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

Nej, får då kan vissa tankar vara fria, med andra ord utan kemisk reaktion. Därför kan vi ha fria tankar, tills motsats bevisats, vilket i princip är omöjligt. Så det här är en 50/50 situation. Vilket betyder att vi borde egentligen ge oss i diskutionen :P
Deal? :) (orkar inte skriva mer om ämnet, ska ödsla tid på spel!)

You're my boo! ~

Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
0

Svar till Oliveran [Gå till post]:

Det har aldrig någonsin observerats att hjärnan skulle trotsa naturlagarna i sitt tänkande. I så fall hade det varit ett väldans ståhej om det. Men tro vidare på ditt omotiverade strunt om du vill.

Ovanligt blå

Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

Enligt mitt postulat så är det inte fel. Man kan inte motbevisa något som man inte kan bevisa är fel, samt tvärtom för den andra personen som inte kan bevisa att det stämmer. Därför är det icke omotiverat strunt, tyvärr (tyvärr, för din del.), eftersom du verkar vilja att vi inte ska ha en fri vilja, och fria viljan är min anledning till att leva.

You're my boo! ~

Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
0

Svar till Oliveran [Gå till post]:

Det är omotiverat för ingenting tyder på det, strunt är iofs en personlig åsikt.

Du kan motbevisa det jag säger igenom att visa ett repeterbart scenario där hjärnan inte åtlyder samma regler som övrig materia, det är DU som påstår att du har någonting som aldrig någonsin har observerats, det är upp till DIG att bevisa det.

Ovanligt blå

Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

Jepp, likaså kan man inte motbevisa det. Okej, om man kunnat kategorisera alla tankar efter kemiska reaktioner, hade min teori varit ägd. Men det kan man inte, alltså måste ju tankarna komma från någonstans. Med andra ord X, det som man inte upptäckt än för man inte upptäckt hur fri viljan skapas.

You're my boo! ~

Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
0

Svar till Oliveran [Gå till post]:

Du måste ändå visa hur din hypotes skulle vara på något sätt möjlig, det går inte att, med materia, trotsa naturlagarna och vi har inte upptäckt någonting som agerar med materia som inte följer sagda regler.

Du tror altså på någonting som
1, Inte har någon förklaringsmodell.
2, ALDRIG har observerats.
3, Helt saknar bevis
4, Är helt ologiskt.

Medans på min sida så har vi...
1, Bra förklaringsmodeller för hur materia agerar med annan materia på så låg nivå som atomär.
2, Inget magiskt fenomen att förklara.
3, Det observeras konsant.
4, Bevisföringen är extremt stor.
5, Är i många avseenden mattematiskt bevisad.

VARFÖR tror du på det? Någon logisk motivation mer än att du vill att det ska vara så krävs, klarar du inte av det är du inte mogen nog att debattera om något, speciellt inte fysik eller mattematik.

Ovanligt blå

Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

Först och främst, jag, till skillnad från er som verkligen inte vill kunna ha ett EGET liv, alltså en fri vilja, är inte dom jag tänker stödja under några omständigheter.

Sen, att ni inte ens har bevis för att tanken: "Min penis är stor." Eller "Jag kan spela gitarr bättre än förut" är en kemisk reaktion, bara att någon tanke (Notera, tankar pågår 24/7, vilket gör tankarna omöjliga att kategorisera) är en kemisk reaktion...dessutom kan den tanken vara från den del av hjärnan där inte eget tänkande finns, alltså att det är en signal som i själva verket kanske styr blodkropparna, eller varför inte levern? Jag menar, all fysisk materia som lever påverkas ju av sin hjärna, eller hur? Precis som en dator och sin processor, ram, hårddisk snabbhet osv...

Med andra ord, hjärnan är våran superdator: Det kan ta oändlig med information, och precis som datorn rensas den ibland, man glömmer bort något, med andra ord.

Klart fysiker observerar det som anses inom fysiken vara viktigare att observera, så det är helt meningslöst att påpeka det, i det här fallet.

Sen, som tidigare benämnt, så måste vi ha ett öde för att eran teori (som för tillfället är i brist på bevis) ska stämma, något jag själv inte tror på.

Därför, som sagt, kan tankar vara något som inte är materia, men som kan få materia att reagera. Något vi inte känner till, med andra ord. Det skulle inte bara låta logiskt så, då man inte har kunnat bevisa "Min penis är stor"-tanken är en kemisk reaktion, bara att EN TANKE som hjärnan HELA TIDEN skapar är en kemisk reaktion, det kan också rent av vara så att vi har en gud som skapar alltihop.

Nej, jag tror ej på gud, bara drar lite hypoteser :P

Btw; vi har inte kunnat observera något, för vi har bara instrument för att observera det som är gjort av materia.

Förklaringsmodell? Okej, om du vill ha det så. Eftersom jag själv tror att allt är en cirkel, dvs att naturens lagar styrs av X, X styrs av Y, Y styrs av B och B styrs av naturens lagar. (Miniatyr-förklaringsmodell, givetvis), så att allt ska funka. Skulle vi inte ha det, skulle allt vara kaos. (Draget från min hypotes).

Utan någon som kan fråga, vem ska svara? Jag säger rentav att jag är den som frågar i det här fallet, och vill ha svar. Du frågar om varför jag tror så, vilket är helt korrekt ur mitt perspektiv. Man måste ju fråga en (jag anser inte att jag är en, men i det här fallet är jag lite av en) filosof.

Jag har gett dig mitt svar, NU, snälla, jag orkar inte skriva mer om det...jag har ont i handleden, ska dricka kall cola och titta på TV som ska göra mig lite mer korkad (Idol) samt äta/dricka (glass kan man väl dricka till viss del) glass med plommon och strössel (det heter väl så?) ^_^

Tack för en intressanta kommentarer och svar, //Oliveran.

You're my boo! ~

Blumfan
Visningsbild
P 32 Ljungbyholm Hjälte 1 698 inlägg
0

Svar till Oliveran [Gå till post]:

Och du har verkligen inte tagit till dig NÅGONTING.

Du har FORTFARANDE inte insett att fysiker studerar precis allt.
Du har FORTFARANDE inte insett att OM något påverkar NÅGON materia så går det att mäta det.
Du har FORTFARANDE inte insett att det är irrelevant huruvida tankarna är 1 eller 2 eller komplexa, huvudsaken är att de, precis som allt annat, måste lyda under naturlagarna.

Och sen att du till råga på det säger att våran sida saknar bevis. Hjärnan beter sig som allt annat tills dess att du påvisar att så inte är fallet. Vi har bevis från en offantlig mängd källor som visar hur materia agerar med annan materia. Hjärnan består av materia och visar INGA tecken på att vara ett undantag, därför behöver vi inte ha specifika bevis för att det är så. DU måste visa ett scenario där det INTE är så.

Men jag ger upp, du är outbildbar, du är som en kreationist, det enda du har är pseudovetenskapliga hypoteser utan källor som du vägrar släppa.

Ovanligt blå

Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Skibur [Gå till post]:

Jag får be om ursäkt för att jag INTE har fotografiskt minne isåfall?

Sen att säga "outbildbar" är ganska korkat, faktiskt. Jag lär mig faktiskt fort, tro det eller ej. Jag har egna teorier som inte motbevisats, alltså kan man inte säga att dom är fel.

Och om ni har så mycket bevis, visa EN kemisk reaktion förhållandevis till en tanke till en början. Du klagar på att mina hypoteser är utanifrån inga bevis, kan säga EXAKT det samma från ditt håll, (och inte från varenda fysiker i hela världen).

Du säger, som återigen in i bollen, att allt bara är så för att vi inte upptäckt något annat. Snälla nån, det har tagit SEN MÄNNISKAN SKAPADES att börja ens forska om fysiken. Hur *** tror du att man ska på en sekund bara upptäcka något?

Som du sa, jag är ingen vetenskapsman och tänker inte heller bli det, punkt slut. Om inte alla forskare var kreationister, då skulle man inte ens forska. Utan kreativitet, varför ska man då forska? Krävs ju det.

Dessutom säger jag inte att ALLT i hjärnan, utan TANKARNA i det här fallet. Och eftersom i det här fallet inte ödet kan bevisas (på den nivå vi ligger i) så är det ingen idé att vi egentligen (fast vi gör det, lol) diskuterar. Man måste ligga 100000x så mycket i som vi någonsin kommer göra :P

Dessutom, om forskare skulle upptäcka något som exempelvis kraft som inte ligger inom 'naturens lagar', så skulle det nog ta år innan man ens sa att man KANSKE hittat något.

Sen, om man upptäckte att fri vilja inte existerar, skulle man antagligen inte ens få släppa ut det, skulle jag tro. Fri vilja tror nog (vet inte, men av dom jag känner) dom flesta på, därför skulle man inte släppa ut det.

Dessutom har jag precis visat "ett scenario", tankar som tycker upp helt utan anledning och bara finns där. Där har du ditt jävla scenario om du nu så mycket vill ha det. (Ursäkta svordom, sur pga. problem med en grej)

You're my boo! ~

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Oliveran [Gå till post]:

Du förstår uppenbarligen inte vad han pratar om. Vidare så har jag redan länkat en källa på att vi inte har någon fri vilja, publicerad i Illustrerad Vetenskap, en populärvetenskaplig tidsskrift. Länk till den har du fortfarande här:

http://illvet.se/teknik/grundforskning/var-fria-vilja-kan-vara-en-illusion

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Oliveran
Visningsbild
P 30 Åkersberga Hjälte 5 719 inlägg
Trådskapare
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:

Förlåt, men jag kan inte öppna .PDF filer...sen så orkar jag inte skaffa något program för det, jag vill ha ett eget liv med spel, cola, LAN. med kompisar utan att tro att livet är skit eftersom vi inte har fri vilja. Skulle vi inte ha det, skulle jag nog sannerligen ta livet av mig.

You're my boo! ~

Christofferz
Visningsbild
P 32 Haninge Hjälte 4 390 inlägg
0

Svar till LOLJORDAN [Gå till post]:
Håller med dig inom fysik, oavsett vad du skriver ^^


Ja, jag är smått psykopat


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Fri vilja - inget fysiken bestämmer

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons