Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Böneutrop till sverige?

Skapad av Borttagen, 2009-12-15 19:59 i Livsåskådningar

17 778
397 inlägg
-3 poäng
Rambutan
Visningsbild
P 31 Farsta Hjälte 2 118 inlägg
0

Svar till sondermellanslag [Gå till post]:
Hur menar du med ropa? Du menar typ skrikande fjortisar på allmäna platser etc? Det är just det som också är förargelseväckande betéende.

Ingen status

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

TiiepMellanslag
Visningsbild
30 Hägersten Hjälte 2 646 inlägg
0

Svar till Rambutan [Gå till post]:

Men förbjuder man fjortisar att gå ut och ropa? nej..
Förbjuder man mammor att handla med sina bebisar? nej...
Förbjuder man alkisar att lacka på sin fru kl. 03.00 på natten? nej..
Förbjuder man.. Ah du fattar..

en skäggig taliban i en erotisk duschkammare <3

Rambutan
Visningsbild
P 31 Farsta Hjälte 2 118 inlägg
0

Svar till sondermellanslag [Gå till post]:
Exemplet med bebisen var ju lite väl..
Vad menar du med förbjuda? Det är förbjudet.



Tillägg av Rambutan 2009-12-30 22:21

Men jag förstår inte heller vad du försöker kommat till. För att man inte förbjuder fjortisar från att gå ut och skrika så ska moskéer få ha böneutrop - annars är det diskriminering?

Ingen status

the_apollo
Visningsbild
P 32 Hjälte 3 229 inlägg
0
Svar till anal-ingvar [Gå till post]:
Dom använder arabiskt språk, alltså jag menade att de skrålar på arabiska, och även om det nu bara är en gång i veckan, så får de alltså rätt att störa allmänheten.

I den första delen av Religionsfrihetslag (1951:680), överst så står det:

"1 § Envar äger rätt att fritt utöva sin religion, såvitt han icke därigenom stör samhällets lugn eller åstadkommer allmän förargelse."



Jack of All trades, master of none.

the_apollo
Visningsbild
P 32 Hjälte 3 229 inlägg
0

Svar till DJAzoicer [Gå till post]:

Ingen har anmält kyrkan helt enkelt? Jag vet inte..
Men kyrkan för oväsen med sina klockor nån gång per dag, om det stör så kan man begränsa det till högtider och speciella tillfällen,
men inte behöver man börja tillåta andra religioner att föra oväsen dem med för det.

Jack of All trades, master of none.

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till the_apollo [Gå till post]:

Precis som alla andra har rätt att störa allmänheten i viss mån. Barnskrik stör, ingen förhindrar mödrar att ta med sina barn ut. Det finns hur mycket som helst som stör allmänheten, och stora delar av det är inte förbjudet, kyrkklockor och mobilprat på t-banan inkluderat. Om kyrkklockor inte väcker allmän förargelse borde väl detsamma gälla för böneutrop?

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

the_apollo
Visningsbild
P 32 Hjälte 3 229 inlägg
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:

Dock är det en väldigt stor skillnad på en eller flera personer gör ljud, och en person med en mikrofon och stora högtalare.
Det är exakt samma som att sätta stora högtalare på en balkong och spela upp nån hårdrockslåt på max ljudnivå, det är samma störande av samhället som om man håller på med böneutrop.

Det är som du sade inte otillåtet att föra oväsen, men det finns en gräns mellan att föra oväsen och störa områdets lugn.

Jack of All trades, master of none.

Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
0

Svar till the_apollo [Gå till post]:
Nej, det är mera som att med mikrofon utropa att det är fest klockan 7 till förbipaserande på ett torg.



anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till the_apollo [Gå till post]:

Men det lär ju inte röra sig om max ljudnivå. Vidare kan man väl tänka sig att moskéer lär känna till vad vanlig hyfs är, och således komma till en kompromiss med grannarna om det stör dem?

Må så vara att det finns en skillnad, men det är marginell, och enbart en fråga om skala. Jag hävdar att böneutrop är på den delen av skalan som max bör klassas som irriterande, och inte som ett brott mot lagen, särskilt då det uppenbarligen är viktigt för vissa.

Och du menar att kyrkor för oväsen emedan böneutrop stör områdets lugn?

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

Existenz
Visningsbild
P 29 Hjälte 2 360 inlägg
0
Svar till EmirBiH [Gå till post]:
Vad jag vet så sjunger inte kristna i högtalare, alltså kan du inte använda "Vi vill ha lika" som argument.

Folkhjälte och människoson. Lever i sus och dus, kommer dö i hemska smärtor.

the_apollo
Visningsbild
P 32 Hjälte 3 229 inlägg
0

Svar till Lobax [Gå till post]:

Lycka till att göra det du, folk ringer polisen efter 2 minuter då det är lika störande.

Jack of All trades, master of none.

the_apollo
Visningsbild
P 32 Hjälte 3 229 inlägg
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:

Böneutrop skulle klassas som störande av samhällets lugn att börja skråla när allt är lugnt trevligt.
Det är viktigt för vissa, hur det ser jag inte, men om det är viktigt för dem så kan de ha en klocka på sig som berättar tiden och piper när det är tid för att be, alla andra icke muslimer vill inte höra att folk ska be. Det är ett brott att störa folk med vad de inte vill höra, inte en person stör en annan utan att en person stör tusentals personer.

Kyrkoklockor för oväsen, men böneutrop låter som en man skriker i en mikrofon så att hela områden hör det.

Jack of All trades, master of none.

TiiepMellanslag
Visningsbild
30 Hägersten Hjälte 2 646 inlägg
0

Svar till Rambutan [Gå till post]:

Ungefär..

en skäggig taliban i en erotisk duschkammare <3

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till the_apollo [Gå till post]:

Hur är allt lugnt och trevligt klockan ett på dagen på en fredag? Inte så att Stockholm är det tystaste stället under dagtid.

Men du, demonstrationer förekommer regelbundet. Organisationer får tillstånd att med mikrofon stå på plattan och prata om Jesus, andra organisationer delar ut flygblad eller ägnar sig åt att ragga stödmedlemmar på stan. Människor som pratar i telefon på tunnelbanan och människor med skrikande småbarn stör mer än en person. Att något är störande är inte ett skäl nog att förbjuda det. I en demokrati är det svårt att lagstifta bort störandet av andra människor.

Menar du på att hela områden inte hör kyrkklockor? Hur tänkte du där? Ljudet från böneutrop behöver inte vara varken starkare eller mer långvarigt är kyrkklockor.

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

EmirBiH
Visningsbild
P 30 Helsingborg Hjälte 368 inlägg
0

Svar till the_apollo [Gå till post]:

HAHAHAHAHAHA. har inte skrattat så mycket på länge

"Kvinnor får inte arbete"

Kvinnor får arbeta hur mycket dom vill


"kvinnor får inte heller samma rättigheter"

Nej det får dom inte, oftast har dom bättre rättigheter än män, tro det eller ej. Att ha olika rättigheter är inte kvinnoförnedrande.

", inte ens i en religiös byggnad"

...


"där männen ber i det största utrymmet"

Nej dom ber inte i det största rummet dom ber längst fram. Det är lite opassande om du har en kvinna framför dig som böjer sig ner... Män ber längst fram för att skydda kvinnor.


"oftast i ett litet avskilt rum"

dom ber längst bak eller uppe på andra våningen som är lika stor.


"för att enligt religionen så är kvinnor mäns sak så att säga, mannen äger kvinnan och så är det inom religionen."

va bra fantasi du har!


du har inte skrivit något som bevisar att Islam är kvinnoförnedrande eller fördomsfull...
nässta gång så tar du reda på lite fakta, okej? :D



EmirBiH
Visningsbild
P 30 Helsingborg Hjälte 368 inlägg
0

Svar till Existenz [Gå till post]:

Nej, men ni stör lika mycket allmänheten. Därför kan jag använda det argumentet.

Rambutan
Visningsbild
P 31 Farsta Hjälte 2 118 inlägg
0

Svar till sondermellanslag [Gå till post]:
Skillnaden ligger i att moskéer är stora byggnader som regelbundet ska göra böneutropen. Alla runt moskéen kommer höra böneutropen.

Men nästa gång du ser en alkis som sitter och pratar väldigt högt, fjortisar som skriker kan du bara kalla vakter på dom. Det kommer funka, sen om det kommer gå att bötfälla dom för förargelseväckande betéende vet jag inte. Troligen inte eftersom det behövs mer grövre saker för att det ska räknas som att störa den allmäna ordningen.

Ingen status

TiiepMellanslag
Visningsbild
30 Hägersten Hjälte 2 646 inlägg
0

Svar till Rambutan [Gå till post]:

om du kallar 5 gånger om dagen regelbundet, då vet jag inte vad du kallar 64 gånger om dagen.. (kyrkklockor)

en skäggig taliban i en erotisk duschkammare <3

Rambutan
Visningsbild
P 31 Farsta Hjälte 2 118 inlägg
0
Svar till sondermellanslag [Gå till post]:
Läs mina inlägg jag har skrivit till EmirBiH.

Att kyrkklockorna låter 64 gånger om dagen rättfärdigar inte att muslimer ska få ha böneutrop. Det är en annan diskussion, vill man inte ha kyrkklockor får man argumentera mot det.

"vi ska få ha det för att de kristna har kyrkklockor" är inget argument.

Saken är dock den att det är mycket svårare att avfärda en väldigt lång tradition än att ta in böneutrop på arabiska i Sverige.

Kyrkklockor måste inte heller förknippas med kristendom eller religion. Men du har rätt ifall du tycker att kyrkklockorna ska försvinna, det är ngo bara en tidsfråga.

Ingen status

the_apollo
Visningsbild
P 32 Hjälte 3 229 inlägg
0

Svar till EmirBiH [Gå till post]:

Sura 4:34 Om ni ser tecken på illvilja hos dem, förmana dem då och varna dem och håll er borta från deras nattläger och tillrättavisa dem handgripligen. Om de sedan visar sig medgörliga, sök då inte sak med dem.

Alltså, män får "tillrättavisa", och slå kvinnor om de uppför sig på ett sätt som mannen inte gillar, det är om inget annat, ett bevis på sämre rättigheter än män.

Sura 4:15: Om någon av era kvinnor begår en grovt oanständig handling, tillkalla då fyra bland dem av er som har bevittnat handlingen, och om de vittnar [att de har sett den], stäng då in henne i hennes hem till dess döden befriar henne eller Gud visar henne en väg.

Oanständig, kan betyda allt från sex utanför äktenskapet till att ha klätt sig oanständigt, och det kan kvinnor straffas med att stängas inne tills att hon dör, eller lindrigare straff som 100 piskrapp, medan män inte har samma straff, de har vad jag vet inte straff för samma sak.

Sura 33:36: Män som underkastar sig (Gud) och kvinnor som underkastar sig (Honom) och troende män och troende kvinnor, och lydiga män och lydiga kvinnor, och sannfärdiga män och sannfärdiga kvinnor, och män som är ståndaktiga (i sin tro) och ståndaktiga kvinnor, och män som är ödmjuka och kvinnor som är ödmjuka, och män som ger allmosor och kvinnor som ger allmosor, och män som fastar och kvinnor som fastar, och män som vaktar på sin dygd och kvinnor som vaktar på (sin dygd), och män som kommer ihåg Allah mycket och kvinnor som kommer ihåg (honom) – för (alla) dem har Allah berett förlåtelse och en stor belöning.

Lydiga kvinnor underkastar sig mannen, mannen underkastar sig allah.
Kvinnor har inte lika stora rättigheter,
och muslimska kvinnor får oftast inte arbeta, kvinnan skall stanna hemma och ta hand om huset och barnen medan mannen jobbar.
Vi hade det så här i Sverige för 100 år sedan, och det är så idag i de arabiska länderna.
I vissa länder får kvinnor heller inte utbilda sig.

Du säger att det är olämpligt för män att ha kvinnor framför sig, det är för att inom islam så tycker man inte att kvinnor är lika mycket värda som män.


Jack of All trades, master of none.

the_apollo
Visningsbild
P 32 Hjälte 3 229 inlägg
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:
Dock är det heller inte så att alla ska överöstas av böneutrop i centrala stockholm för den sakens skull.
Demonstation förekommer regelbundet ja, och organisationer får tala högt om sina budskap, men det skulle också bli överröstat av en enda man med högtalare riktade så att alla i staden kan höra det.
Skrikande småbarn eller att folk som talar i mobiltelefon stör mer,
snarare skulle en man med mikrofon och stora högtalare störa alla andra, folk gillar inte att bli störda i vad de gör av något skrikande,
så klart har muslimer lika stor rätt som kristna eller judar att utöva sin religion, men inte mer än krista eller judar, de får inte störa samhällets lugn i enighet med lagen.
Dessutom skulle många bli störda av det skrikandet, dvs allmän förargelse. Och det är inte så lätt för araber att försöka gå över majoriteten av invånarna i landet för sin sak.

Jag tänkte där, att ding-dong någon minut vid lunch inte låter lika högt eller störande som en kallelse till bön på arabiska genom stora högtalare.

Jack of All trades, master of none.

xXOnyxiaXx
Visningsbild
F Hjälte 818 inlägg
0
Men hallåååå! Är inte Sverige ett kristetland, protestatisk om det ska va korekt och TROTS att det är en massa om religonfrihet så säger man att Sverige ÄR KRISTET... Heldre kyrkklocker, inte fan har man hört så mycket kling-klang-dong men kanske är det för att jag tycker att det ändå mer hör till, än någon helvetisk göbbtjyv som ropar!

World of Warcraft <3 Har spelat sen den första kom ut *stolt*

DJAzoicer
Visningsbild
P 36 Oxelösund Hjälte 1 972 inlägg
0

Svar till Kaxxx0 [Gå till post]:

Lika snygg som du är intelligent ser jag.
Sverige har inte varit kristet i några år nu.



Svar till the_apollo [Gå till post]:

Folk har anmält kyrkor för att föra oväsen.
Vem har sagt att de kommer att göra bönutrop mer än kyrkan får dingla med sina jäkla klockor?


Fuck off!

anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till the_apollo [Gå till post]:

4:34 är en 101 i hur man hanterar problem i äktenskapet. Det handgripliga tillrättavisandet kan översättas till att separera. Jag tycker att det låter som ett vettigt sätt att hantera problem på. Om en part i ett förhållande beter sig på ett sätt som man anser är oacceptabelt säger man först till. Om beteendet inte upphör kan man ta till sexstrejk, och fungerar inte ens det kan man överväga att separera.

4:15 syftar främst på utomäktenskapligt sex, och som jag förstår det gäller det även för män. Dessutom är beviskravet, att man ska ha 4 trovärdiga vittnen, för den tiden såpass starkt att det förmodligen var tänkt att omöjliggöra att någon faktiskt dömdes.

'Honom':en i 33:36 syftar på Allah, inte på mannen.

Vidare fick kvinnor inom islam redan för 1400 år sedan rätten att skilja sig, att äga egendom och att arbeta. Kvinnor i Väst fick inte vissa av de rättigheterna förrän under 1800-talet. Vidare konstateras det i Koranen att kvinnor och män är lika mycket värda. Läs på lite för fan.

Rörande att männen är framför skulle det väl kunna vara för att bönen innefattar en del böjande, och att man kanske vill undvika rumptittande?

Vidare, varför skulle hela Stockholm överröstas? Varför skulle volymen vara orimligt hög?

Jag ser det personligen inte som störande, definitivt inte mer störande än annat jag utsätts för.

Vidare har vi ju konstaterat att kristna stör samhällets lugn, både genom kyrkklockor och exempelvis Jehovas försök att konvertera människor.

Varför skulle många bli störda av det, och varför skulle man inte kunna komma till en kompromiss rörande frågan om människor som lever och verkar i närheten skulle ha några problem med?

En kallelse till bön någon minut vid lunch behöver knappast vara mer störande än kyrkklockor vid samma tid.


Svar till Kaxxx0 [Gå till post]:

Skärp dig, det finns en separation av kyrka och stat i det här landet, och väldigt stora delar av folket är agnostiker eller ateister. Vi må ha ett kristet förflutet och många kristna traditioner, men vi är inte ett kristet land i bemärkelsen att kristendom skulle vara vår statsreligion.

Kristna får bygga kyrkor i Qatar, och det finns kyrkor i Iran. Varför skulle inte muslimer få bygga fullt fungerande moskéer i Sverige, när kristna får ha fullt fungerande kyrkor i repressiva teokratier av Irans slag?

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!

the_apollo
Visningsbild
P 32 Hjälte 3 229 inlägg
0

Svar till Kaxxx0 [Gå till post]:

Sverige är relativt oreligiöst, den kristna tron har stannat kvar hos de flesta för att det är traditioner, men många tror varken på gud eller på sakerna som står i bibeln, enligt oberoende undersökningar gjorda för några år sedan såvar hela 82% av Sveriges befolkning utan tro på något högre väsen eller religiöst. Kristendomen i Sverige är en fasad av vad Sverige var för många år sedan, nu är vi inte så religiöst uppbundna längre.

Jack of All trades, master of none.

the_apollo
Visningsbild
P 32 Hjälte 3 229 inlägg
0
Svar till DJAzoicer [Gå till post]:

Problemet är inte kyrkoklockor här, det är böneutrop, som kommer väsnas mer än kyrkoklockor, och kommer att störa folk.
Som jag sagt innan så kan kyrkorna ändra på sig, endast ringa vid högtider och andra speciella händelser.

Jack of All trades, master of none.

the_apollo
Visningsbild
P 32 Hjälte 3 229 inlägg
0

Svar till anal-ingvar [Gå till post]:
Det översätts till att män har en övermakt dock.
Vad jag hört så anses det vara skamligt för män att separera sig.
Dessutom, det var inte så länge sedan man i något muslimskt land skapat en lag som säger att kvinnor kan inte neka till samlag inom äktenskap.

33:36, där syftas det på att mannen underkastar sig allah, och kvinnan underkastar sig mannen.

Även om kvinnor fick rättigheter för 1400 år sedan, så betyder det inte att de fortfarande existerar, idag i de flesta arabländerna så får de flesta kvinnor inte arbeta, äga något eller utbilda sig.
Det är skillnad på din tolkning av Koranen och verkligheten.

Orsaken att männen är framför är att kvinnan är underställd mannen,
därför skulle det vara olämpligt för mannen att böja sig bakom en kvinna.

Sen är hela punkten med böneutrop att få många att höra det,
att sänka till en volym som inte stör skulle man nog inte acceptera för att då förloras hela punkten med böneutrop.
Men nu är det så att bara för att du personligen inte tycker att böneutrop stör, så betyder det inte att andra håller med.

Kristna stör genom sina klockor, Jehovas vittnen är inte kristna dock,
men för att en religion stör, så betyder det inte att andra ska med få göra samma sak, då väljer man hellre att försöka stoppa det som irriterar folk.

Kyrkoklockor låter, det stör folk som ett irriterande bakgrundsljud,
men böneutrop stör folk mycket mer då det låter mer, det har en röst och det är massa skrålande, oavsett om det är lika kort som kyrkoklockor, har för mig det tar mer än dubbelt så lång tid för böneutrop att genomföras som det tar på kyrkor att ringa.

Jack of All trades, master of none.

DJAzoicer
Visningsbild
P 36 Oxelösund Hjälte 1 972 inlägg
0

Svar till the_apollo [Gå till post]:

Och det kan inte böneutrop?
Problemet som jag ser det är att ni verkar tänka som den typiska anala svensken. Det som är "svenskt" ska vara så och inget "skrämmande" får komma och hälsa på.


Fuck off!

the_apollo
Visningsbild
P 32 Hjälte 3 229 inlägg
0

Svar till DJAzoicer [Gå till post]:
Aldrig tänkt på att det hela kan bero på att det är religiöst?
Somliga av oss vill kanske inte öka på religiöst inflytande i landet,
jag vill inte se eller höra religiösa saker varthän jag går i landet.

Vi svenskar jo, vi som är väldigt accepterande till andra religioner och folkslag, eller ska vi jämföra med något annat europeiskt land som tex Frankrike? Eller kanske Danmark och Finland?..

Jämför du med andra länder så ser du att vi svenskar är ganska accepterande ändå.

Med ordet anal, får jag anta att du glömde bort ett "b" i början?
Annars förklara gärna vad innebörden med "anal" är.



Jack of All trades, master of none.

Hogtalarn
Visningsbild
P 32 Avesta Hjälte 913 inlägg
0

Svar till Kaxxx0 [Gå till post]:

Kristna? Jag trodde vi hade Asatron här i Sverige.

Adolf i Paris rapar sirap i Floda


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Böneutrop till sverige?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons