Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Frågor och svar om Kristendomen av Kristna för Ate

Skapad av MER, 2008-08-08 01:07 i Livsåskådningar

108 467
1 282 inlägg
-20 poäng
al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till Muffelen [Gå till post]:
Det du beskriver är smörgåsbordsreligiös, dvs du plockar ur godbitarna och tror på det för att du blir lycklig. Du kan ju inte kalla dig kristen och inte tro på Jesus, då är du inte kristen. Men tror man ändå att Gud skapade världen så skulle jag säga att du var jude. Jag skulle också säga att du inte tror på samma Gud.

Det är inte lätt när det är svårt...

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Nallen
Visningsbild
Hjälte 2 513 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:
Vilket naturligtvis får våra religioner att framstå som ännu mer obegripliga. Kristendomen har antagit massor av disparata former, inte så mycket för att folk tvistar om sanningen, utan just för att folk vill skapa sina egna och personligt designade trossystem.
Islam är inte troligare än Kristendomen, katoliker har inte mer metafysisk
tyngd än lutheraner.
Allt är blandat i en salig och irrationell röra.

Ingen status

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till Nallen [Gå till post]:
Fast det är ändå olika tolkningar av samma böcker. Det hon pratar om är mer "jag gillar det här, men jag gillar inte det där så jag tror inte på det.". Att man inte är bokstavstroende är en sak men att välja och vraka är en helt annan.

Det är inte lätt när det är svårt...

Nallen
Visningsbild
Hjälte 2 513 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:
Modern kristendom är inget annat än kristendom som i panik insett att stora delar av dess religiösa skrifter är vidskepligt nonsens, som inte håller för det vetenskapliga och filosofiskt upplysta samhället.


Ingen status

Muffelen
Visningsbild
F 32 Hässleholm Hjälte 172 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:



Men läser du ens mina inlägg? det är exakt det jag har stått och pratat om. att inte bara tro på jesus var ett förenklat exempel på att man faktiskt kan dra sig från en religion och skaffa sig en egen, som man verkligen tror på. man behöver inte kalla sig någoting.
och kalla du det smörgåsreligion men det är det jag tror på och det är det som gör mig glad och det är något jag kan innerligt tro på . Och ifall man bara plockar ut godsakerna? varför i all frid skulle man inte kunna plocka ut godsakerna om det är godsakerna man tror på?

Ingen status

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till Nallen [Gå till post]:
Nej, "modern" kristendom (som varit densamma ett bra tag...) är att inte tro att bibeln är skriven av Gud direkt utan att förstå att den är skriven av människor och att människor kan göra, och gör, fel.


Svar till Muffelen [Gå till post]:
"Men läser du ens mina inlägg? det är exakt det jag har stått och pratat om. att inte bara tro på jesus var ett förenklat exempel på att man faktiskt kan dra sig från en religion och skaffa sig en egen, som man verkligen tror på. man behöver inte kalla sig någoting." Jag läser dina inlägg och förstår vad du menar. Det du säger är att alla ska ha egna religioner. Och plockar du godbitarna, som du säger att man ska göra, så har även det ett namn. Smörgåsbords"namn på religionen du tar godbitar ifrån*. Eller New Age som är ganska mycket smörgåsbord också...

"och kalla du det smörgåsreligion men det är det jag tror på och det är det som gör mig glad och det är något jag kan innerligt tro på . Och ifall man bara plockar ut godsakerna? varför i all frid skulle man inte kunna plocka ut godsakerna om det är godsakerna man tror på?" På vilket sätt motiverar du valet av dessa godsaker? Om du läser bibeln och säger "det här gillar jag, det ska jag tro på.", på vad baserar du att du tror på just det? Kan du då ens påstå att du tror på samma Gud som någon kristen gör? Knappast.

Det är inte lätt när det är svårt...

Nallen
Visningsbild
Hjälte 2 513 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:
Vilket är precis det jag sade. Fundamentalister är säkra och övertygade om att deras skrift är guds ord, men de moderniserade inser att en sådan tro är löjeväckande, och tvingas därför att välja efter behag. Det finns ingen god anledning att tro att Jesus var guds son, inte heller att han sysslade med stordåd och i synnerhet inte att hans doktriner är fulländade.


Ingen status

SchtekarJesus
Visningsbild
P 32 Gråbo Hjälte 861 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:

då skulle gud struntat i att skapa fetma, man dör av fetma, folk tycker det är dåligt med fetma, fetma skulle inte funnits, perfekt!

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till Nallen [Gå till post]:
Alla fundamentalister anser inte att bibeln är skriven av Gud själv och det handlar inte om att "välja efter behag". Det handlar om att förstå att deras levnadssätt inte var detsamma som vårt och att allting inte är till för att tolkas bokstavligt. Att vi är jordens salt t.ex? Hur bra låter det om vi ser det bokstavligt? Salt förhindrar att saker växer i jorden, är det något vi ska sträva mot? Nej. Man måste se till vad det betydde för folket då, inte vad det ordagrant står.


Svar till SchtekarJesus [Gå till post]:
Och då hade det inte heller varit bra att inte vara tjock eftersom det är det enda du kan vara.


Det är inte lätt när det är svårt...

Nallen
Visningsbild
Hjälte 2 513 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:
Naturligtvis så finns det ingen fastslagen definition av det som fundamentalister tror på, utan endast begreppet och dess betydelse.

"Fundamentalism innebär bokstavlig tro på en religions eller ideologis urkund, och ett doktrinärt efterföljande av en uppsättning grundläggande principer. "

Varken du eller jag vet vad som "skall" tolkas bokstavligt eller vad som är metaforer. Därför så måste vi göra ett val. Fundamentalisten menar att allt som står i bibeln är sant.
De reformerade och moderna trossamfunden, tvingas stryka det alltför uppenbart föråldrade och idiotiska för att sedan spara det som klarar modern granskning bättre. Dock vet du inte om detta kommer leda till att du kastas i helvetet, eller om det tar dig till himmelen, eller, vilket är det mest rationella, om detta helt enkelt är ett par åldrade religiösa myter.



Nej. Man måste se till vad det betydde för folket då, inte vad det ordagrant står.


Vänta nu! Bryr du dig inte om vad som är sant och förnuftigt? Är endast det pragmatiska och nyttiga väsentligt? Betyder detta att vissa dogmer som du idag tar för sanning, mycket väl kan bli osanna och omskrivna för kommande generationer?
Det låter snarare som en diet eller en livsstil än en religion som hävdar att den står för sanningen.

Självklart tvingas du välja och vraka, det är just därför kristna har så disparata uppfattningar. Helvete eller inget helvete, mirakel eller inga mirakel, straff för homosexuella eller inget straff för homosexuella etc.

Det är ett smärtsamt slöseri med tid.



Ingen status

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till Nallen [Gå till post]:
"Varken du eller jag vet vad som "skall" tolkas bokstavligt eller vad som är metaforer." En del vet vi. Men givetvis inte allt.

"Därför så måste vi göra ett val. Fundamentalisten menar att allt som står i bibeln är sant." Vilket även jag gör, dock inte på samma sätt.

"De reformerade och moderna trossamfunden, tvingas stryka det alltför uppenbart föråldrade och idiotiska för att sedan spara det som klarar modern granskning bättre." Man stryker inget, man tittar på levnadsförhållanden och betydelser av platser/saker/ord.

"Dock vet du inte om detta kommer leda till att du kastas i helvetet, eller om det tar dig till himmelen, eller, vilket är det mest rationella, om detta helt enkelt är ett par åldrade religiösa myter." Och varför skulle det vara det mest rationella?

"Vänta nu! Bryr du dig inte om vad som är sant och förnuftigt? Är endast det pragmatiska och nyttiga väsentligt? Betyder detta att vissa dogmer som du idag tar för sanning, mycket väl kan bli osanna och omskrivna för kommande generationer?" Om nya upptäckter om dåtidens förhållanden upptäcks som påverkar vissa bibelord så ja, de kan komma att omtolkas. Det som var självklart då kan ju enkelt ha en helt annan betydelse för oss idag men eftersom bibeln skrev då och inte nu måste vi utgå ifrån hur det var då, inte hur det är nu.

"Det låter snarare som en diet eller en livsstil än en religion som hävdar att den står för sanningen." Givetvis är religion en livsstil, du formar hela livet efter den.

"Självklart tvingas du välja och vraka, det är just därför kristna har så disparata uppfattningar. Helvete eller inget helvete, mirakel eller inga mirakel, straff för homosexuella eller inget straff för homosexuella etc." Jag har inte sagt emot att kristna har olika uppfattningar men dessa kan jag knappast argumentera för eftersom jag inte delar de.

"Det är ett smärtsamt slöseri med tid." Vår diskussion eller religion?

Det är inte lätt när det är svårt...

Nallen
Visningsbild
Hjälte 2 513 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:
En del vet vi. Men givetvis inte allt.

Vi vet definitivt inte vad de bibliska texterna faktiskt vill förmedla. De är fyllda med motsägelser och interpolationer, vid sidan av myter och historieskrivning. Det finns i princip inga teologiska absoluta sanningar. Det handlar om tolkning.

Vilket även jag gör, dock inte på samma sätt.

Det gör du definitivt inte. Fundamentalisten avfärdar evolution och tror på varenda mirakel och varenda anekdot som presenteras i de bibliska texterna. Den talande ormen är för dem ingen omöjlighet, utan ren sanning.

Och varför skulle det vara det mest rationella?

Eftersom det är att vara intellektuellt rättfärdig. Det finns inga bevis som visar på att bibelns texter är guds ord, inte heller att historierna däri är sanna, så därför så är det rationellt att inte tro dem, tills bevis presenteras.


Om nya upptäckter om dåtidens förhållanden upptäcks som påverkar vissa bibelord så ja, de kan komma att omtolkas. Det som var självklart då kan ju enkelt ha en helt annan betydelse för oss idag men eftersom bibeln skrev då och inte nu måste vi utgå ifrån hur det var då, inte hur det är nu.


Du är obegripligt diffus.
Vi vet att homosexualitet fördöms av gud, i bibeln. Vad har människornas situation med det att göra, om du verkligen tror att bibeln presenterar guds vilja? Menar du att gud avskydde bögar då, men inte nu?

Givetvis är religion en livsstil, du formar hela livet efter den.

Det verkade ( och verkar ) som om din religion snarare är en pragmatisk livsstil, snarare än en doktrin som arbetar med metafysisk sanning.

Jag har inte sagt emot att kristna har olika uppfattningar men dessa kan jag knappast argumentera för eftersom jag inte delar de.

Du medger alltså att du väljer och vrakar?

Vår diskussion eller religion?

Jag syftade på den moderna religionens löjliga försök att förena modern vetenskap med filosofi med gamla mytiska trossatser.



Ingen status

Kim_1991
Visningsbild
P 33 Hjälte 140 inlägg
0
Svar till al327 [Gå till post]:
Ursäkta det sena svaret.

"Enligt dig är även deister och folk som tror på en världssjäl etc ateister."

Vi är överens om att teism är tron på en eller fler teistiska gudar? Då bör ateism [utan teism] rimligtvis vara avsnaknaden av sådan tro. Varför väljer du att exkludera personer som ej är teister men tror på t.ex. reinkarnation?

"För att det saknas något däremellan och det är ett väldigt vanligt förhållningsätt."

Den enda svagheten jag ser med mina definitioner är att personer som ställer sig exakt 50/50 i frågan inte inkluderas. Men detta är inget man ofta stöter på och jag ser det därför inte som något problem.




Tillägg av Kim_1991 2010-02-14 20:24

Blev inte mer xD

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0
Svar till Nallen [Gå till post]:
"Vi vet definitivt inte vad de bibliska texterna faktiskt vill förmedla. De är fyllda med motsägelser och interpolationer, vid sidan av myter och historieskrivning. Det finns i princip inga teologiska absoluta sanningar. Det handlar om tolkning." Eftersom vi kan jämföra med t.ex vad de första kristna trodde så finns det saker som vi vet att bibeln försöker förmedla.

"Det gör du definitivt inte. Fundamentalisten avfärdar evolution och tror på varenda mirakel och varenda anekdot som presenteras i de bibliska texterna. Den talande ormen är för dem ingen omöjlighet, utan ren sanning." Som sagt, jag tror att allt i bibeln är sant, dock inte nödvändigtvis bokstavligt. Alltså tror jag som de (att allt är sant) men på ett annat sätt (inte nödvändigtvis bokstavligt).

"Eftersom det är att vara intellektuellt rättfärdig. Det finns inga bevis som visar på att bibelns texter är guds ord, inte heller att historierna däri är sanna, så därför så är det rationellt att inte tro dem, tills bevis presenteras." Inte heller är det rationellt att påstå att det är rena lögner och påhitt. Det finns dock arkeologiska bevis som visar att en hel del av historierna i bibeln är sanna, dock givetvis inte Gud.

"Du är obegripligt diffus.
Vi vet att homosexualitet fördöms av gud, i bibeln." Nej, vi vet att människorna då skrev att Gud fördömde homosexuella. Vi vet alltså att det var något människorna ansåg var dåligt, vi vet inte om Gud anser det.

"Vad har människornas situation med det att göra, om du verkligen tror att bibeln presenterar guds vilja? Menar du att gud avskydde bögar då, men inte nu?" Jag sa inte att allt var så. Vissa bibelord som för oss verkar väldigt konstiga var självklara då eftersom de levde då. När Jesus säger att "ni är jordens salt" är det knappast det självklara för oss att tolka det som att vi är de som bevarar jorden, som salt bevarar mat. Vi använder ju inte salt för att bevara mat, alltså låter det konstigt för oss.

"Det verkade ( och verkar ) som om din religion snarare är en pragmatisk livsstil, snarare än en doktrin som arbetar med metafysisk sanning." Jag förstår inte riktigt hur du menar. Jag skulle inte vara samma person utan min religion, den är en del av vem jag är.

"Du medger alltså att du väljer och vrakar?" Nej, jag medger att jag inte nödvändigtvis tolkar bibelord på samma sätt som alla andra.

"Jag syftade på den moderna religionens löjliga försök att förena modern vetenskap med filosofi med gamla mytiska trossatser." Det ser jag ingen anledning till att göra eftersom de vetenskap och religion beskriver olika saker. Vetenskap beskriver hur, religion varför. För en religiös är det (borde det vara) oviktigt hur världen skapades, det viktiga är varför.


Svar till Kim_1991 [Gå till post]:
"Ursäkta det sena svaret." Sena svar är inget problem, livet kommer ofta emellan ;) Du svarar när du svarar och jag gör detsamma.

"Vi är överens om att teism är tron på en eller fler teistiska gudar?" Ja.

"Då bör ateism [utan teism] rimligtvis vara avsnaknaden av sådan tro." Dock kommer ordet ifrån "utan gud" vilket inkluderar alla sorters gudar; teistiska, deistiska etc.

"Varför väljer du att exkludera personer som ej är teister men tror på t.ex. reinkarnation?" För att de oftast tror på någon form av gud eller övernaturlig kraft. Och visst, man kan säga att ateister kan tro på övernaturliga saker som inte är gudar men det är en definition som inte många ateister skulle hålla med om. Även om det finns med i den ursprungliga betydelsen av ordet så är ordet annorlunda nu.

"Den enda svagheten jag ser med mina definitioner är att personer som ställer sig exakt 50/50 i frågan inte inkluderas. Men detta är inget man ofta stöter på och jag ser det därför inte som något problem." Nej, det finns nog inte många som är exakt 50/50, men de finns och därför bör de finnas med.

"Blev inte mer xD" Det är skönt när det blir lite kortare :P

Det är inte lätt när det är svårt...

Nallen
Visningsbild
Hjälte 2 513 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:
Eftersom vi kan jämföra med t.ex vad de första kristna trodde så finns det saker som vi vet att bibeln försöker förmedla.

Ännu en gång så uttrycker du dig vagt och diffust. Bibelns texter tog mycket lång tid att skriva. De skrevs av många olika författare, som dessutom ändrade och tog bort vissa segment.. ( interpolation )
Du har inte bevisat någonting, utan endast vagt antytt att vi kan se till de första utövarna.
Som sagt, bibeln är icke entydig, vilket innebär att tolkning är nödvändig. När denna tolkning skall göras, så är vi då utelämnade till vad utövare själva väljer. Således finns alltså ingen sann tolkning.


Som sagt, jag tror att allt i bibeln är sant, dock inte nödvändigtvis bokstavligt. Alltså tror jag som de (att allt är sant) men på ett annat sätt (inte nödvändigtvis bokstavligt).

En mycket dålig undanflykt. Jag kan säga att jag tror på innehållet i Tolkiens böcker på samma sätt, det är ett meningslöst resonemang.
Vad är det som är sant med tex genesis? Är metaforerna sanna? Är budskapet "sant"? Jag ber dig att vara konkret.

Inte heller är det rationellt att påstå att det är rena lögner och påhitt. Det finns dock arkeologiska bevis som visar att en hel del av historierna i bibeln är sanna, dock givetvis inte Gud.

Det är inte rationellt att säga att man med all säkerhet vet att det är lögn och påhitt. Däremot så är det svaret det mest rationella, med tanke på bevismängden. Jag talar inte om absolut säkerhet, ty det är inte möjligt. Det jag talar om är vad som är den mest plausibla lösningen på problemet. Sanningshalten i bibelns historier är låg, i synnerhet när det kommer till mirakelberättelser. Därför är det mest rationella att misstro texten.

Nej, vi vet att människorna då skrev att Gud fördömde homosexuella. Vi vet alltså att det var något människorna ansåg var dåligt, vi vet inte om Gud anser det.


Bibeln presenterar en gud som fördömer homosexuella, dock så vet vi naturligtvis inte om det existerar en gud och än mindre om han skrev under på detta. Men du förvånar mig. Om du är så kritisk, hur kan du då köpa struntpratet om mirakel och dylika förehavanden? Varför är du kritisk mot detta, men inte mot berättelserna om Jesus?


Jag sa inte att allt var så. Vissa bibelord som för oss verkar väldigt konstiga var självklara då eftersom de levde då. När Jesus säger att "ni är jordens salt" är det knappast det självklara för oss att tolka det som att vi är de som bevarar jorden, som salt bevarar mat. Vi använder ju inte salt för att bevara mat, alltså låter det konstigt för oss.

Nu tråkar du ut mig. Dessa två exempel har inget starkt logiskt samband.
Fördömandet av homosexuella är ett starkt ideologiskt förbud som dessutom har hemska påföljder ( döden )
Talet som salt, är varken att betrakta som lagstadga, inte heller är det
intressant eller relevant annat än som metafor.

Jag förstår inte riktigt hur du menar. Jag skulle inte vara samma person utan min religion, den är en del av vem jag är.

Vad är du inte förstår?

Nej, jag medger att jag inte nödvändigtvis tolkar bibelord på samma sätt som alla andra.

Det är ekvivalent med att välja och vraka i det här sammanhanget.

Det ser jag ingen anledning till att göra eftersom de vetenskap och religion beskriver olika saker. Vetenskap beskriver hur, religion varför. För en religiös är det (borde det vara) oviktigt hur världen skapades, det viktiga är varför.

Det här är ett gammalt dammigt argument som inte säger något som helst om religionernas sanningar. Vetenskapen kan definitivt säga varför. Inte biologin och fysiken, men psykologin och filosofin.
De "beskrivningar" som religioner tydligen ägnar sig åt, är inget värda om de inte kan underbyggas och beläggas. Kristendomen har inte mer rätt än Islam, hinduismen, Judendomen, asatron eller gamla folksagor.



Ingen status

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till Nallen [Gå till post]:
"Ännu en gång så uttrycker du dig vagt och diffust. Bibelns texter tog mycket lång tid att skriva. De skrevs av många olika författare, som dessutom ändrade och tog bort vissa segment.. ( interpolation )" Många författare ja, har du belägg för det andra?

"Du har inte bevisat någonting, utan endast vagt antytt att vi kan se till de första utövarna." Har jag påstått att jag har bevisat något? Vi kan veta hur de första utövarna trodde, inte att det de trodde är/var sant.

"Som sagt, bibeln är icke entydig, vilket innebär att tolkning är nödvändig. När denna tolkning skall göras, så är vi då utelämnade till vad utövare själva väljer. Således finns alltså ingen sann tolkning." Givetvis finns det en sann tolkning, den som författarna ville förmedla. Dock kan vi inte veta med säkerhet vilken det är.

"Nu tråkar du ut mig. Dessa två exempel har inget starkt logiskt samband.
Fördömandet av homosexuella är ett starkt ideologiskt förbud som dessutom har hemska påföljder ( döden )
Talet som salt, är varken att betrakta som lagstadga, inte heller är det
intressant eller relevant annat än som metafor." Dem har sambandet att de visar att vi inte kan tolka allting bokstavligt. Texterna präglas av författarna, det är ju givet. Det finns en hel del som inte passar in i huvudbudskapen, en allälskande Gud. Men eftersom bibeln är skriven av människor så är det inte konstigt, så man får pröva allting mot huvudbudskapet.

"Vad är du inte förstår?" Vad det är som får dig att påstå sådant.

"Det är ekvivalent med att välja och vraka i det här sammanhanget." Nej.

"Det här är ett gammalt dammigt argument som inte säger något som helst om religionernas sanningar. Vetenskapen kan definitivt säga varför. Inte biologin och fysiken, men psykologin och filosofin." Nej, de kan svara på frågan "varför gör han/hon sådär" (psykologi), inte "varför finns vi/jorden/universum?".

"De "beskrivningar" som religioner tydligen ägnar sig åt, är inget värda om de inte kan underbyggas och beläggas." Vilket de kan för enskilda individer genom personliga upplevelser, dock inte för andra (personliga upplevelser är som sagt personliga).

"Kristendomen har inte mer rätt än Islam, hinduismen, Judendomen, asatron eller gamla folksagor." Vilket du omöjligt kan veta.

Det är inte lätt när det är svårt...

Nallen
Visningsbild
Hjälte 2 513 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:
Har jag påstått att jag har bevisat något? Vi kan veta hur de första utövarna trodde, inte att det de trodde är/var sant.


Jag poängterade det för att belysa hur svag din argumentation är. Ingestans ger du goda belägg får att tro på kristendomens dogmer och religiösa yttranden. Vi kan inte ens veta vad det första utövarna trodde, utan blott vad vissa enskilda författare skrev ned.

Många författare ja, har du belägg för det andra?

Du är kristen, men känner inte till hur mycket som tagits bort ändrats och kopierats efter eget tycke i bibeln?

http://sv.wikipedia.org/wiki/Jesus

"Emellertid finns inte originaltexterna kvar, utan enbart avskrifter från 300-talet och senare, som inom textkritisk bibelforskning betraktas som delvis omskrivna av kristna avskrivare. De fetmarkerade delarna av texten betraktas av vissa forskare som senare kristna interpolationer (tillägg), eftersom en jude inte skulle uttrycka sig så. Samtidigt innehåller texterna uttryckssätt som är främmande för kristna (Jesus kallas till exempel för en "vis man") (Intervju med Edwin Yamauchi, i: Strobel, 2002; Yamauchi, 1980). Att de tidigare kyrkofäderna inte refererar till det längre stycket kan vara ett tecken på att det innehåller tillägg gjorda av någon annan än Josefus. Kyrkofadern Origenes skriver, bland annat i Contra Celsum, att "han [Josefus] inte erkände Jesus som Kristus"[47], vilket tyder på att Josefus nämner Jesus men att det längre stycket inte förelåg i nuvarande skick. Photios nämner inte det längre stycket, trots att han nämner styckena om Jakob och Johannes döparen. Se vidare artikeln Testimonium Flavianum."

http://www.youtube.com/watch?v=6dSW2gLLKcM


http://humanisten.se/lasartikel.php?id=53

Givetvis finns det en sann tolkning, den som författarna ville förmedla. Dock kan vi inte veta med säkerhet vilken det är.


Författarna hade mycket olika åsikter, vilket omöjliggör en entydig tolkning av bibeln.


Dem har sambandet att de visar att vi inte kan tolka allting bokstavligt. Texterna präglas av författarna, det är ju givet. Det finns en hel del som inte passar in i huvudbudskapen, en allälskande Gud. Men eftersom bibeln är skriven av människor så är det inte konstigt, så man får pröva allting mot huvudbudskapet.


Du övertygar mig inte det minsta. Ännu en gång så visar du dig vara helt okritisk. Hur vet du att den älskande guden är att betrakta som "huvudbudskapet"? Kanske är blott romarbreven äkta. Hur kan man då tolka det uttryckta hatet mot homosexuella? Som en metafor?

Vad det är som får dig att påstå sådant.

Du verkar inte förstå vad jag syftar på.
"Det verkade ( och verkar ) som om din religion snarare är en pragmatisk livsstil, snarare än en doktrin som arbetar med metafysisk sanning." Detta är det jag vill få svar på.

Nej.

Åhå! Ingen förklaring alltså? För dig räcker ett enkelt "nej"?

Nej, de kan svara på frågan "varför gör han/hon sådär" (psykologi), inte "varför finns vi/jorden/universum?".

Suck...
Varför universum finns har fysiken svarat på, om än relativt fragmentariskt. Big-bang skapade universum och alstrade oss och Jorden.
Religionen har hittills inte gett några som helst svar som gått att belägga, understödja och bevisa. Kristendomens så kallade svar, är inte mer värda än Islams eller Asatrons.

Vilket de kan för enskilda individer genom personliga upplevelser, dock inte för andra (personliga upplevelser är som sagt personliga).

Ännu ett tråkigt och innehållslöst argument. Jag kan naturligtvis hävda att jag haft en personlig upplevelse som bevisat för mig att det finns enhörningar, dock så är det knappast rationellt av någon att tro mig, såvida jag inte framlägger någon form av bevis.
Personliga upplevelser står inte utanför bevisföringens logik.

Vilket du omöjligt kan veta.

Varken du eller jag vet säkert.
Däremot så är det uppenbart, att kristendomens hävdanden på intet sätt är sannare än Islams påståenden.









Ingen status

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till Nallen [Gå till post]:
"Jag poängterade det för att belysa hur svag din argumentation är. Ingestans ger du goda belägg får att tro på kristendomens dogmer och religiösa yttranden." Jag har goda belägg för att jag själv ska tro, jag har personliga upplevelser. Givetvis kan jag inte få dig att tro med hjälp av dessa.

"Vi kan inte ens veta vad det första utövarna trodde, utan blott vad vissa enskilda författare skrev ned." Då kan vi inte heller veta någonting om historien.

"Du är kristen, men känner inte till hur mycket som tagits bort ändrats och kopierats efter eget tycke i bibeln?" Din första text är inte en del av bibeln, det är en del av Josefus texter. Josefus var en judisk historiker, ingen bibelskrivare eller ens kristen.

De andra länkarna du hänvisar till är för långa för att jag ska läsa/se igenom de för tillfället. Var det något speciellt stycke du använde så kan du ju hänvisa till just det.

"Författarna hade mycket olika åsikter, vilket omöjliggör en entydig tolkning av bibeln." Det omöjliggör en motsägelsefri tolkning av hela bibeln, inte en entydig tolkning av alla bibelord.

"Du övertygar mig inte det minsta. Ännu en gång så visar du dig vara helt okritisk. Hur vet du att den älskande guden är att betrakta som "huvudbudskapet"? Kanske är blott romarbreven äkta. Hur kan man då tolka det uttryckta hatet mot homosexuella? Som en metafor?" Eftersom Jesus är den vi kristna tror på så är det Jesus ord vi ska följa. Vi kan inte med säkerhet veta om t.ex romarbrevet är sant men genom att läsa vad Jesus sade och jämföra med de åsikter som finns i romarbrevet så kan vi veta vad som bör följas och inte.

"Du verkar inte förstå vad jag syftar på.
"Det verkade ( och verkar ) som om din religion snarare är en pragmatisk livsstil, snarare än en doktrin som arbetar med metafysisk sanning." Detta är det jag vill få svar på." Du har fått svar. Religion är inte något som ligger vid sidan om mig, inte en del av mitt liv som inte påverkar annat i livet. Den påverkar allt i mitt liv och det är något jag lever efter.

"Åhå! Ingen förklaring alltså? För dig räcker ett enkelt "nej"?" I det här fallet gör det faktiskt det. Men jag kan förklara om du vill. Det är inte att välja och vraka eftersom man inte väljer ut det man själv vill utan man prövar det mot huvudbudskapet.

"Suck...
Varför universum finns har fysiken svarat på, om än relativt fragmentariskt. Big-bang skapade universum och alstrade oss och Jorden." Det är hur, inte varför.

"Religionen har hittills inte gett några som helst svar som gått att belägga, understödja och bevisa." Jodå, för enskilda individer.

"Kristendomens så kallade svar, är inte mer värda än Islams eller Asatrons." Vilket du inte kan veta.

"Ännu ett tråkigt och innehållslöst argument. Jag kan naturligtvis hävda att jag haft en personlig upplevelse som bevisat för mig att det finns enhörningar, dock så är det knappast rationellt av någon att tro mig, såvida jag inte framlägger någon form av bevis." Som sagt, jag har aldrig påstått att det är något som bevisar för andra människor att det man tror är sant. Om du t.ex är kär i någon och någon ber dig bevisa det, behöver du då göra det? Nej, för du vet redan att det är sant.

"Personliga upplevelser står inte utanför bevisföringens logik." Det är inte bevis.

"Varken du eller jag vet säkert.
Däremot så är det uppenbart, att kristendomens hävdanden på intet sätt är sannare än Islams påståenden." Om du inte kan veta säkert, hur kan det då vara uppenbart?

Det är inte lätt när det är svårt...

Nallen
Visningsbild
Hjälte 2 513 inlägg
0
Svar till al327 [Gå till post]:
Jag har goda belägg för att jag själv ska tro, jag har personliga upplevelser. Givetvis kan jag inte få dig att tro med hjälp av dessa.


Ännu ett fegt sett att fly den riktiga argumentationen. Vad för personliga upplevelser har fått dig att acceptera myterna i det gamla testamentet? Och i så fall, hur vet du att dessa upplevelser på något sätt korresponderar med verkligheten?


Då kan vi inte heller veta någonting om historien.

Vi kan inte veta något säkert, dock så kan vi ha bra och dåliga belägg för att händelser har inträffat.
Hävdar man att en man strövade omkring och utförde mirakel, så måste man presentera oerhörda bevis, just för att det är så osannolikt. Redogörelser för fältslag och andra fysiskt plausibla historiska händelser å andra sidan, kräver icke sådana bevis, ty de är inte på något sätt extraordinära.

De andra länkarna du hänvisar till är för långa för att jag ska läsa/se igenom de för tillfället. Var det något speciellt stycke du använde så kan du ju hänvisa till just det.


Det som är relevant är att alla talar om det jag tidigare nämnde, nämligen att bibelns texter många gånger ändrats och gjorts om. Det är beklagligt att du inte orkar läsa mer än så.

Det omöjliggör en motsägelsefri tolkning av hela bibeln, inte en entydig tolkning av alla bibelord.


Det omöjliggör en stringent och konsekvent doktrin och tolkning, men naturligtvis kan den som väljer och vrakar efter personligt tycke skapa sig en egen uppfattning. Dock så tvivlar jag på att du ens läst hela bibeln.

Eftersom Jesus är den vi kristna tror på så är det Jesus ord vi ska följa. Vi kan inte med säkerhet veta om t.ex romarbrevet är sant men genom att läsa vad Jesus sade och jämföra med de åsikter som finns i romarbrevet så kan vi veta vad som bör följas och inte.


Nu är du kritisk mot romarbreven, men glömmer totalt att kritiskt granska de andra texterna.
Menar du alltså att du "vet" att evangelierna är sanna? Skämtar du? Menar du att du vet vad Jesus sade? Hur då?

Du har fått svar. Religion är inte något som ligger vid sidan om mig, inte en del av mitt liv som inte påverkar annat i livet. Den påverkar allt i mitt liv och det är något jag lever efter.

Du har inte svarat. Hävdar du att du känner till sanningen om de metafysiska förutsättningarna och de moraliska sanningarna? Och i så fall, kan du på något sätt bevisa det?

I det här fallet gör det faktiskt det. Men jag kan förklara om du vill. Det är inte att välja och vraka eftersom man inte väljer ut det man själv vill utan man prövar det mot huvudbudskapet.

Huvudbudskapet är varken entydigt eller stipulerat, hade det varit så hade vi inte haft många olika riktningar inom kristendomen. Din tolkning är säkert ädel och vis, men objektivt sätt är den precis lika godtycklig som alla andras.


Jodå, för enskilda individer.

Det är ett meningslöst argument. När man frågar religiösa om varför dessa diffusa upplevelser vidimerar just kristendomen, så kan de sällan svara. Dessutom är ett sådant bevis likställt med ett barn som tror på Jultomten för att han eller hon påstår sig ha sett honom.


Vilket du inte kan veta.

Jag kan enkelt veta vad för objektiv status de har som påståenden om sanning. Jag talar inte om absolut sanning, utan om vad som är mest rationellt, och rationellt sett, så är Kristendomen lika trolig som Islam och hinduismen.


Som sagt, jag har aldrig påstått att det är något som bevisar för andra människor att det man tror är sant. Om du t.ex är kär i någon och någon ber dig bevisa det, behöver du då göra det? Nej, för du vet redan att det är sant.

Ännu ett kategorimisstag.
Min kärlek är inget övernaturligt och ovanligt som kräver starka bevis, men jag skulle ändå kunna bevisa den i mycket hög utsträckning.
Om du påstår att Jesus mirakel verkligen skedde, så kommer du ingenstans i debatten med att säga att du vet det baserat på "personliga upplevelser".


Om du inte kan veta säkert, hur kan det då vara uppenbart?

Ingen av oss vet säkert om dessa religioner är sanna.
Dock så är det enkelt att se att ingen av våra religioner har starkare bevis än någon annan.








Ingen status

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till Nallen [Gå till post]:
Ber om ursäkt att svaret dröjde.

"Ännu ett fegt sett att fly den riktiga argumentationen. Vad för personliga upplevelser har fått dig att acceptera myterna i det gamla testamentet? Och i så fall, hur vet du att dessa upplevelser på något sätt korresponderar med verkligheten?" Bland annat bönesvar och tilltal, både direkt och via andra. Att jag vet att de är verkliga är för att ett exempel är på när en annan person (som bad för mig) berättade om ett problem jag då hade som varken han eller någon annan visste om.

"Vi kan inte veta något säkert, dock så kan vi ha bra och dåliga belägg för att händelser har inträffat.
Hävdar man att en man strövade omkring och utförde mirakel, så måste man presentera oerhörda bevis, just för att det är så osannolikt. Redogörelser för fältslag och andra fysiskt plausibla historiska händelser å andra sidan, kräver icke sådana bevis, ty de är inte på något sätt extraordinära." Nu var det inte bevis för att Jesus gjorde mirakler utan på att de första troende trodde som de gjorde. Vilket inte på något sätt är extraordinärt.

"Det som är relevant är att alla talar om det jag tidigare nämnde, nämligen att bibelns texter många gånger ändrats och gjorts om." Översatts och haft olika översättningar ja. Gjorts om och ändrats? I jämförelse med tidiga texter så är det ganska fantastiskt hur mycket som är identiskt. Alla texter ändras delvis över tid.

"Det är beklagligt att du inte orkar läsa mer än så." Jag kan tyvätt inte läsa alla länkar eller titta på alla youtubeklipp jag får, det är för mycket och tar för lång tid.

"Det omöjliggör en stringent och konsekvent doktrin och tolkning" Inte av enskilda ord eller helheten, enbart av alla ord på en gång.

"men naturligtvis kan den som väljer och vrakar efter personligt tycke skapa sig en egen uppfattning." Återigen, det är inte något jag gör.

"Dock så tvivlar jag på att du ens läst hela bibeln." Det har jag faktiskt inte och det är något jag beklagar lite. Dock har jag läst hela NT (vilket är det viktigaste för en kristen) och stora delar av GT.

"Nu är du kritisk mot romarbreven, men glömmer totalt att kritiskt granska de andra texterna." Jag säger inte att romarbreven är falska, jag säger att mycket är Paulus egna åsikter.

"Menar du alltså att du "vet" att evangelierna är sanna? Skämtar du? Menar du att du vet vad Jesus sade? Hur då?" Dels har vi konfirmationen av att de andra skriver samma saker, dels har vi det faktum att det följdes av de tidiga kristna.

"Du har inte svarat. Hävdar du att du känner till sanningen om de metafysiska förutsättningarna och de moraliska sanningarna? Och i så fall, kan du på något sätt bevisa det?" Givetvis inte, det gör ingen människa helt.

"Huvudbudskapet är varken entydigt eller stipulerat, hade det varit så hade vi inte haft många olika riktningar inom kristendomen. Din tolkning är säkert ädel och vis, men objektivt sätt är den precis lika godtycklig som alla andras." De (flesta) olika inriktningarna är ändå överens om huvudbudskapen, Guds kärlek och nåd samt Jesus död. Det är inte det som skiljer de åt, det är åsikter på andra områden.

"Det är ett meningslöst argument. När man frågar religiösa om varför dessa diffusa upplevelser vidimerar just kristendomen, så kan de sällan svara." Vi kan ju ta det med att det skulle vara ganska dumt av en annan gud att svara på en bön till Gud.

"Dessutom är ett sådant bevis likställt med ett barn som tror på Jultomten för att han eller hon påstår sig ha sett honom." Vilket man i princip kan säga om alla personliga upplevelser. Jag har redan sagt att det inte bevisar något för någon annan, enbart för en själv.

"Jag kan enkelt veta vad för objektiv status de har som påståenden om sanning. Jag talar inte om absolut sanning, utan om vad som är mest rationellt, och rationellt sett, så är Kristendomen lika trolig som Islam och hinduismen." Vilket du fortfarande inte kan veta. Om en av dessa är korrekt så kan du inte säga att de andra är lika troliga.

"Min kärlek är inget övernaturligt och ovanligt som kräver starka bevis, men jag skulle ändå kunna bevisa den i mycket hög utsträckning." Hur skulle du gå till väga då hade du tänkt? Och behöver du bevisa det för andra för att själv veta att det är sant? Dessutom, det övernaturliga är per definition obevisbart med vetenskap etc.

"Om du påstår att Jesus mirakel verkligen skedde, så kommer du ingenstans i debatten med att säga att du vet det baserat på "personliga upplevelser"." Jag påstår att jag tror att de skedde ja. Jag påstår att jag tror på det. Jag påstår inte att jag kan bevisa eller att det ens är möjligt (i detta liv). Jag har aldrig påstått att jag har bevis och skulle aldrig göra det heller.

"Ingen av oss vet säkert om dessa religioner är sanna.
Dock så är det enkelt att se att ingen av våra religioner har starkare bevis än någon annan." Vilket inte betyder att de är lika sanna.

Det är inte lätt när det är svårt...

Nallen
Visningsbild
Hjälte 2 513 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:
Bland annat bönesvar och tilltal, både direkt och via andra. Att jag vet att de är verkliga är för att ett exempel är på när en annan person (som bad för mig) berättade om ett problem jag då hade som varken han eller någon annan visste om.

Jag är ledsen, men nu är du rent av vansinnig.
Bönesvar? Vad bad du för om jag får fråga? Och när det du bad för uppfylldes, antog du då direkt att det var din gud som gett dig det? Tycker du själv att det är den mest troliga slutsaten?
Om jag stilla bad att jag skulle klara mig oskadd från ett bråk ( vilket jag faktiskt gjort, i panik ) och jag faktiskt klarar mig, vad ska jag då tro?
Att någon högre makt lyssnar, eller att jag helt enkelt klarade mig tack vare helt natuliga fysiska och psykiska omständigheter.
Vidare så tycker jag du visar ett häpnadsväckade prov på godtycklighet och världsfrånvändhet.

Du tror alltså att gud hörde din bön och svarade? Din förfrågan var tydligen viktig att svara på. Vad har du då att säga till alla barn som våldtas och misshandlas varje dag? Vad har du att säga till alla tusentals barn som befinner sig i rent omänskliga förhållanden, och varje kväll ber om frälsning? Varför hjälper gud dig men inte dem?
Varför skiter gud i min cancersjuka vän, som ber varje dag?

Jag ber dig, lägg ned ditt struntprat om böner.

Samma princip gäller dina andra upplevelser. Du måste inse att det är vansinnigt att tro att högre makter är inblandade bara för att anmärkningsvärda saker händer.
Om jag och tre av mina vänner påstod att vi sett fyra silverdrakar som sprutade eld, skulle du tro oss? Om inte, varför inte?


Översatts och haft olika översättningar ja. Gjorts om och ändrats? I jämförelse med tidiga texter så är det ganska fantastiskt hur mycket som är identiskt. Alla texter ändras delvis över tid.


För det första, läs gärna i artiklarna jag skickade, och se gärna videon jag postade.
För det andra, vet du vad interpolation betyder?


Återigen, det är inte något jag gör.


Det är omöjligt att inte göra det. Jag gör tex samma sak när jag tar del av den anarkistiska litteraturen och ideologin. På grund av alla motsättningar och hemskheter, tvingas man att välja och vraka, såvida du inte påstår att du har funnit den absoluta och enväldiga tolkningen.

Vi kan ju ta det med att det skulle vara ganska dumt av en annan gud att svara på en bön till Gud.


Är detta ett skämt?
Det spelar ingen roll om du tycker det är "dumt" av en annan gud att svara på bönen eller inte. Faktum är just det att du inte har en aning om hur källan till dina spirituella upplevelser är beskaffad.


Vilket man i princip kan säga om alla personliga upplevelser. Jag har redan sagt att det inte bevisar något för någon annan, enbart för en själv.

Det "bevisar" inget i någon objektiv mening. Det enda du kan vara säker på, är just att du haft en upplevelse. OM denna upplevelse på någon sätt korresponderar med verkligeheten eller inte, är ett helt annat ärende.
Om jag ser poseidon framför mig, bevisar det inte att han existerar, utan endast att jag upplever att han existerar.

Vilket du fortfarande inte kan veta. Om en av dessa är korrekt så kan du inte säga att de andra är lika troliga.


Ska jag behöva förklara det här ännu en gång?
Okej då.
Såhär.
Just nu, as we speak, så har vi tillgång till en viss mängd ackumulerad kunskap. Det handlar om vetenskapliga bevis, mätvärden, kunskap om språket, astronomisk och historisk kunskap osv.
Trots all denna kunskap, så har ingen religion lyckats bevisa eller rättfärdiga sin sanningshalt.
Därför, så kan vi, om vi talar i rationella termer, säga att alla religioner är lika troliga.

Om någon är korrekt, så är natuligtvis de andra inkorrekta, dock så är den anmärkningen helt irrelevant, ty vi talar om vad vi vet om religioner just nu.

Hur skulle du gå till väga då hade du tänkt? Och behöver du bevisa det för andra för att själv veta att det är sant? Dessutom, det övernaturliga är per definition obevisbart med vetenskap etc.


Man kan mäta hormonnivåer i hjärnan, samt göra ett par psykologiska tester av empirisk natur.
Dock så är den bevisningen inte särskilt relevant i det här sammanhanget. Bevisen är inte nödvändiga för känslan, känslan är inte osannolik eller övernaturlig, och dessutom hävdar jag inget annat än att jag känner kärlek.

Jag påstår att jag tror att de skedde ja. Jag påstår att jag tror på det. Jag påstår inte att jag kan bevisa eller att det ens är möjligt (i detta liv). Jag har aldrig påstått att jag har bevis och skulle aldrig göra det heller.


Jag förstår. Dock så är problemet med den typen av hävdande, är att det är lika rationellt som att säga att man tror att det finns gyllene drakar i Norge.

Vilket inte betyder att de är lika sanna.

Ingen av våra religioner har lagt fram bättre bevis än de andra. Ingen är mer sann än någon annan, är det svårt att ta till sig?




Tillägg av Nallen 2010-03-10 14:16

*beskaffade

Ingen status

SchtekarJesus
Visningsbild
P 32 Gråbo Hjälte 861 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:

men det kan vara en faktior som endast är en bra utformning av kroppen precis som att alla skulle se "bra" med sina ögon, hade ju inte spelat någon som helst roll om alla gjorde de eller om alla va smala?:)

SchtekarJesus
Visningsbild
P 32 Gråbo Hjälte 861 inlägg
0

Svar till Muffelen [Gå till post]:

står du upp och skriver?:P

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Kebabnosen [Gå till post]:
"Ni kan aldrig veta att Gud finns eller existerar annat än för er själva, personligen. Säger någon att Gud finns så tror jag dem, Gud existerar i hög grad för personen - men inte kollektivet, för det går aldrig att bevisa att det är samma Gud de tror på. Skrifterna kan vara samma, trossamfundet kan vara detsamma, men Gud är något personligt och kan aldrig bevisas/har inte bevisats existera utanför personen. Vi kan idag inte bevisa att Gud finns annat än att Guds idé finns (som dessutom i alla högsta grad existerar)."

Å andra sidan är det då precis samma sak med alla företeelser här i livet. Du kallar det stol, jag kallar det stol, men vi kan ALDRIG vara säkra på att vi menar samma sak.

"För att summera: Guds existens kan varken bevisas eller motbevisas, men att Gud kan existera för en enskild person är helt och hållet sant. "

Det beror ju på vad man lägger i ordet "existera". Om jag uttrycker mig på det viset att jultomten (mig veterligen) INTE existerar, även om han i någon bemärkelse existerar för förväntansfulla barn över hela planeten, inser du nog vad jag lägger för innebörd i ordet.

Svar till Alkoholfri [Gå till post]:
Tack! =)

Svar till SchtekarJesus [Gå till post]:
"jag har ju en tanke då va, om "gud" skulle vara allsmäktig varför visar han det då inte? han vill att alla ska få komma till himlen och ha ett fantastiskt "liv" efter det vi lever på jorden, men eftersom han inte visar sig helt säkert så är det lika gärna en bluff sen lång tid tillbaka, det är lätt att säga att något är allsmäktigt när man inte kan bevisa det, visst jesus kanske har funnits men tro fan heller att han kunde hela folk eller göra vin av vatten, och det med att han ska visa sig igen om ett jävla tag skrivs ju endast för att folk ska fortsätta tro på detta och längta efter dagen då han sägs ska uppståndas på jorden igen."

Visst kan jag besvara det, först och främst med frågan Varför? Vi förutsätter att Gud är allsmäktig, varför skulle Gud behöva visa detta för människorna? Du menar att Gud har ett egenvärde i att bli existensförklarad av människor? Jag tror inte det finns något egenvärde för Gud i att bli betrodd en existens om den sker utan att man kan tro annorlunda. Om jag tvingar dig till att ge mig pengar har jag ingen anledning till att vara tacksam mot dig för att du gör det - du är ju tvingad. Framför allt skulle jag väl vara elak, som tvingar dig, men du skulle varken vara snäll eller elak i just det fallet, du blir bara tvingad.

Du är lite inne på punkt 2.1 i Guiden, läs gärna det lilla stycket. :)

"vart tog darwins teori vägen? det står inte ett smack om dinosaurier i bibeln, borde inte jesus förklarat lite om hur världen tidigare sätt ut, att vi har samma genetiska anlag i grund och botten som apor bara att något klövs på vägen."

Huruvida det står om dinosaurier i Bibeln eller ej råder det delade meningar om. Det finns många som faktiskt menar att det står klart och tydligt, och ger en bra grund till en sådan tro. Men det är lite för konstigt för mig, och jag vill precis som du påstå att dinosaurier inte finns nämnda i Bibeln. Varför? Jo, av den simpla anledningen att de människor som skrev Bibeln inte kände till några dinosaurier. Men bara för att de inte kände till och skrev om dinosaurier måste inte allt de faktiskt skrev om vara falskt.

"jag ska ta och kolla på dokumentären från pshykeyes (stavning?)"

Är nu högst tveksam till vad du pratar om för dokumentär. Zeitgeist? Du får givetvis se den, men jag råder dig bara att läsa på om den efteråt eftersom den innehåller fler fel än jag kan räkna till. Du kan alltid ta en titt in på http://www.jesustro.se/zeitgeist/

"vet att jag skriver lie fail med punkter frågor och meningar men orkar inte rätta till sådant"

Ingen fara, jag tyckte det framgick i det mesta vad du menar, sen är större tydlighet förstås alltid att föredra. :)

Svar till magnoolia [Gå till post]:
Visst kan man påstå att det är andra gudaformer än den Gud jag tror på, men jag menar att det är precis samma, kanske i en något annan form dock. Det vore fel att påstå att 95% tror på en gud, för några av dessa borde man då poängtera tror på flera.

Så jag är med dig i din anmärkning, men jag håller kvar vid det jag skrivit. :)

Svar till Meltup3 [Gå till post]:
"Jag tänker inte just nu gå in på massa grejer. Jag är alldeles för trött men jag vill bara poängtera några saker angående stycket "Gud, Big Bang och evolution"."

Det accepteras, men är det inte märkligt att alla ska skriva sina inlägg när de är så ruskigt trötta, omotiverade och osäkra? Varför väntar man då inte med att skriva tills man är pigg, glad och engagerad?

"Hela argumentet bygger på "vi kan inte se någon annan lösning just nu" och den sämsta av alla grunder att stå på."

Nja, det vet jag inte om jag vill påstå. Jag vill bara poängtera att vetenskaplig forskning i alla övriga fält håller sig till den teori som bäst förklarar hur det kan ligga till, medan man här väljer precis motsatt strategi, vilket är väldigt irrationellt.

"Vi kunde för 200 år sedan inte se hur alla arter uppkom så därför var det gud som skapat allt så som det ser ut idag. Sedan kom ett annat alternativ och då rasade hela grunden."

Varför rasar hela grunden? Kan du förklara för mig varför Gud inte skulle finnas bara för att vi ser att arter utvecklats ur varandra (vilket dock inte är garanterat, makroevolution har som bekant inte riktigt bevisats, även om jag tror på den)?

"Jag skulle tipsa om föreläsningen "A universe from nothing" som kan ses här:"

Tack för tipset, jag har sett dess systerföreläsningar, om än inte den. :)

"Sedan angående Micro- och Macroevolution så är även Macro bevisad. Micro är den form vi hinner uppleva under en livstid men det är helt enkelt Macro på kort tidskala. Man har via gener kunnat fastslå att Macro är ett faktum. Läs The Greatest Show on Earth, är mitt tips och även om man ställer sig tveksam till boken så tipsar den i alla fal om vart man kan börja göra egen research."

Som evolutionist även i detta läge vill jag gärna se bevisen för makroevolution som tillräckliga, men jag erkänner att de faktiskt inte är det, just på grund av den anledning du är inne på - vi har aldrig sett ett djur skapa en ny art. Varje gång någon får en fertil avkomma så är det med sin egen gamla ras den kan få ungar...

"En liknelse man kan använda är ett berg. Tar man bort en liten sten är det fortfarande ett berg och efter 15 små stenar är det fortfarande ett berg men efter att tillräckligt många stenar tagits bort så blir det en kulle och tillslut ingenting alls. Micro goes Macro."

Se det snarare som att du ska förvandla köttbullar till ett berg. Visst blir köttbullarnas ringa storlek gigantisk när man lägger ihop en miljon av dem, men trots att du har en enorm skillnad är det fortfarande en hög av köttbullar och inget berg av sten. Det är väldigt svårt att bevisa att köttbulle blir sten bara för att man packar väldigt många på varandra...

"Dessutom så släppte Darwin sin religion efter sin upptäckt och många utav de listade levde i ett samhälle där kristendom var default så att ta med dessa är ju bara fusk."

Default eller inte (och det varierade också för dem, en hel del av dem var garanterade inte tvingade in i någon tro) är alltid situationen av den sorten. Idag föds de flesta barn i Sverige och indoktrineras till den högst religiösa tron att Gud faktiskt inte finns.
alez
Visningsbild
P 32 Malmö Hjälte 1 595 inlägg
0
om alla här går in på mensas hemsida och gör iq testet så kommer man se ett väldigt "underligt" mönster...
alla som tror på gud hamnar på något konstigt sätt under 90 iq...

Ingen status!

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till alez [Gå till post]:
Nu känner jag att detta är en diskussion som är för fånig för att ens skriva ut i tråden, jag överväger fortfarande om ditt inlägg bör tas bort.

Men tills vidare kan jag väl erkänna att jag fick 146 på mensas test och jag tror på Gud. Misstänker att du själv inte har alla hästar i stallet som kommer med ett så uppenbart ogenomtänkt uttalande. :)
troll
Visningsbild
P 29 Hjälte 95 inlägg
0
Vad säger du om följande verser

1- Mark 10:18 Jesus said “And Jesus said to him, ‘Why do you call me good? No one is good but God alone.”

2- John 14:28 Jesus said "My Father (GOD) is greater than I"

3- John 8:28 Jesus said "I do nothing of myself"

4- Matthew 24:36 Jesus said "No one knows about that day or hour, not even the angels in heaven, nor the Son, but only the Father."

Där man ser tydligt att Gud är mäktigare än Jesus.

De här också;

Matthew 26:36-44

36. Then Jesus went with his disciples to a place called Gethsemane, and he said to them, "Sit here while I go over there and pray."
37. He took Peter and the two sons of Zebedee along with him, and he began to be sorrowful and troubled.
38. Then he said to them, "My soul is overwhelmed with sorrow to the point of death. Stay here and keep watch with me."
39. Going a little farther, he FELL WITH HIS FACE TO THE GROUND AND PRAYED, "My Father, if it is possible, MAY THIS CUP be taken from me. Yet not as I will, but as you will."
40. Then he returned to his disciples and found them sleeping. "Could you men not keep watch with me for one hour?" he asked Peter.
41. "Watch and pray so that you will not fall into temptation. The spirit is willing, but the body is weak."
42. He went away a second time and prayed, "My Father, if it is not possible for this cup to be taken away unless I drink it, may your will be done."
43. When he came back, he again found them sleeping, because their eyes were heavy.
44. So he left them and went away once more and prayed the third time, SAYING THE SAME THING.

Hur kan en (gud) be när det är andra som ska be inför honom ?

Ingen status

Cia
Visningsbild
F 30 Uppsala Hjälte 3 879 inlägg
0
Om människorna har givits fri vilja, varför är det då enligt kristendomen så förbannat fel med homosexualitet?

Hon den där med bitcharmén och death note-bilden.

alez
Visningsbild
P 32 Malmö Hjälte 1 595 inlägg
0
Svar till MER [Gå till post]:

i c threw ur lies.
asså om du ska ljuga kan du väll iaf kolla att max är 126 på mensas onlinetest...
om du gjorde det riktiga testet och fick 146 där så tycker jag faktiskt synd om dig, men finns nästan alltid undantag...

Ingen status!

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till troll [Gå till post]:
"Vad säger du om följande verser"

Jag säger först och främst att du ska sluta kopiera in texter från något engelskt forum. Och om du nu nödvändigtvis ska göra det, slå åtminstone upp verserna och skriv ut de svenska översättningarna. Vi har haft Bibelkommissioner som översatt grundtexter till svenska, utnyttja det!

"1- Mark 10:18 Jesus said “And Jesus said to him, ‘Why do you call me good? No one is good but God alone.”
2- John 14:28 Jesus said "My Father (GOD) is greater than I"
3- John 8:28 Jesus said "I do nothing of myself"
4- Matthew 24:36 Jesus said "No one knows about that day or hour, not even the angels in heaven, nor the Son, but only the Father.""


Först är det felciterat, troligtvis just för att du tog med "Jesus said" från forumet du snott detta ifrån - alltså, det ska givetvis inte stå två gånger att Jesus sa...

Sedan ger jag gärna min syn på något du vill, men jag ser faktiskt inget problem att besvara i dessa verser, vad är det egentligen jag ska besvara? :)

Gud Fadern agerar genom Jesus och Gud är allvetande, till skillnad från oss andra.

"Där man ser tydligt att Gud är mäktigare än Jesus."

Jesus är Gud, däremot kan man se det som att det är Gud Fadern som sänt Gud Sonen (alltså Jesus).

"De här också;
Matthew 26:36-44
36. Then Jesus went with his disciples to a place called Gethsemane, and he said to them, "Sit here while I go over there and pray."
37. He took Peter and the two sons of Zebedee along with him, and he began to be sorrowful and troubled.
38. Then he said to them, "My soul is overwhelmed with sorrow to the point of death. Stay here and keep watch with me."
39. Going a little farther, he FELL WITH HIS FACE TO THE GROUND AND PRAYED, "My Father, if it is possible, MAY THIS CUP be taken from me. Yet not as I will, but as you will."
40. Then he returned to his disciples and found them sleeping. "Could you men not keep watch with me for one hour?" he asked Peter.
41. "Watch and pray so that you will not fall into temptation. The spirit is willing, but the body is weak."
42. He went away a second time and prayed, "My Father, if it is not possible for this cup to be taken away unless I drink it, may your will be done."
43. When he came back, he again found them sleeping, because their eyes were heavy.
44. So he left them and went away once more and prayed the third time, SAYING THE SAME THING.
Hur kan en (gud) be när det är andra som ska be inför honom ? "


Du menar hur Jesus kan be till Gud när Jesus själv är Gud? Tja, det är för vissa ett problem i treenigheten, ett problem som jag själv faktiskt inte har några problem med alls. Jesus är Gud som människa, en del av Gud men samtidigt skild ifrån Fadern. Vi kan jämföra det med olika organ i en kropp - de är alla samma människa, men de skickar signalsubstanser mellan varandra för att kommunicera.

Svar till Ciia [Gå till post]:
Jag vet inte om det verkligen är så förbannat fel med homosexualitet. Världens största lutherska kyrka, Svenska Kyrkan, tillåter ju trots allt homosexuella äktenskap. Jag vet visserligen inte hur jag ställer mig till homosexuella äktenskap, för jag vet inte om det verkligen är något att välsigna på samma sätt som ett äktenskap mellan man och kvinna (på samma sätt som mitt ensamstående inte är något att välsigna på det sättet). Sedan är det underbart med kärlek och jag har inget alls emot vare sig homosexuella eller homosexualitet. En sak vet jag helt säkert: Gud älskar mördare, Gud älskar våldtäktsmän, Gud älskar heterosexuella, Gud älskar barnboksförfattare, Gud älskar bisexuella, Gud älskar transor, Gud älskar mattelärare, Gud älskar ateister, Gud älskar buddhister, Gud älskar homosexuella, Gud älskar blonda, Gud älskar kommunister, Gud älskar tyskar, Gud älskar fotbollsspelare och Gud älskar till och med AIKare.

Svar till alez [Gå till post]:
Gör dig inte dum nu, jag vet att du är smartare än så. Jag har faktiskt gjort mensas onlinetest också, och fick någonstans strax under 120, men hade då missuppfattat en fråga också, så jag hänvisade till det större test jag gjort och som jag också fick bättre resultat på. Och nej, det var inte gjort på nätet, varför det nu skulle vara standard. Det gjordes genom Illustrerad Vetenskap om jag inte missminner mig, men själva testet låg mensa bakom. Och jag fick 146, du får misstro mig om du vill, men jag kan sätta min heder på att det är sant. Du är fri att tycka synd om mig, sympatin går även andra hållet, men det är inget du behöver göra då jag är väldigt tacksam själv. :)

Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Frågor och svar om Kristendomen av Kristna för Ate

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons