Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Problemlösning

Skapad av Dave_89, 2008-03-25 19:59 i Naturvetenskap

80 879
850 inlägg
26 poäng
FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
2010-04-07 01:23
0
Svar till Dave_89 [Gå till post]:
Okej, jo jag får nog läsa på lite mer för att förstå din lösning. Men jag litar på dig det stämmer nog;) Ska alldeles strax skicka in mitt lösningsförslag, som är lite mer elementär.

Haha, jodå är på benen igen:D

Godnatt;)


Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
2010-04-07 03:18
0
Forum image

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
2010-04-07 15:10
0

Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
Det finns ingenting som du behöver läsa på för även du visar att serien är en Leibnizserie, även om du inte kallar det så. Lösningarna är snarlika, men vi visar att termerna avtar på olika sätt.

Ny uppgift:
Forum image




Tillägg av Dave_89 2010-04-07 18:34

I den sista delen där jag vill att du ska skriva ut vad C är så skulle man kunna säga att jag frågor efter C=C(m) eftersom C är olika beroende på vad m är. För att du ska kunna kontrollera så är C(2)=34 och C(3)=334.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
2010-04-07 18:12
0

Svar till Dave_89 [Gå till post]:
Aha okej då har jag väl lärt mig något nytt:)

Oj oj, jag känner inte alls igen frågeställningen hos denna uppgift:/ Ser också ut som talteori. Ska se vad jag kan göra men är nästan helt säker på att jag inte vet hur jag ska approacha den.


Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
2010-04-07 19:06
0

Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
Att finna C och visa att det är ett heltal borde vara ganska rakt på om du använder hinten som jag har givit dig. Uppgiften är nog enklare än vad den först ser ut att vara, men det är bara att säga till om du behöver lite ledning :)

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DrV
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 95 inlägg
2010-04-08 17:26
0

Svar till Dave_89 [Gå till post]: Eftersom det är en öppen tråd så hoppas jag att jag också får va med o leka :)

Jag löste den såhär:

Forum image


Tillägg av DrV 2010-04-08 19:02

Märkte att jag löste ut C(m) på fel form.... ska ju vara C=a1...am

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
2010-04-08 19:42
0

Svar till DrV [Gå till post]:
Självklart får du vara med och leka :p
Du har kvar att visa att 3|10^m+2 för att visa att C är ett heltal (även om det är så gott som självklart att så är fallet). Vidare stämmer inte dina värden på C, men du är helt klart på god väg. Som jag skrev ovan så ska C(2)=34 och C(3)=334 :)

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DrV
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 95 inlägg
2010-04-08 20:12
0

Svar till Dave_89 [Gå till post]:

Jo jag vet det ang. värdena på c.. de värdena jag skrev ut var C/2 vilket var lite fail :P.

Vet dock inte vad 3|10^m +2 betyder? Att det är delbart (dvs 10^m+2/3 blir ett heltal?) Isåfall:

(10^m+2)/3 = (10^m)/3+(2/3)
(10^m)/3 = (10^m-1)/3 + (1/3)
(10^m-1)/3 = 333..3 (m st. 3or, --> heltal)

--> (10^m)/3+(2/3) = (10^m-1)/3 + (1/3)+(2/3) = (10^m-1)/3+1 som är ett heltal.

Funkar det :)? (känns nästan inte så :P)

----



Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DrV
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 95 inlägg
2010-04-08 20:21
0

Svar till Dave_89 [Gå till post]:

På vilken form vill du ha C i andra deluppgiften? Funkar den formen jag skrev på i det första inlägget?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
2010-04-08 21:03
0

Svar till DrV [Gå till post]:
Japp, det fungerar. Det sista med att explicit ange C har du i princip redan gjort och det var kanske lite onödigt att slänga in. Jag postar min lösning nu och så är det din tur att ställa nästa uppgift :)
Forum image

Bra jobbat! Jag ser att du bor i Göteborg. Vad läser du? :)

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DrV
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 95 inlägg
2010-04-08 21:09
0

Svar till Dave_89 [Gå till post]:

Nice, jag pluggar på chalmers, kemiteknik med fysik, första året :).

Jaa du, jag får återkomma med nästa problem, har inget direkt ur huvet. Men varför inte följande:

N st. gubbar har var sin hatt. De slänger en efter en var sin hatt i en hög. Därefter tar de upp en hatt random ur högen (en i taget). Hur många kan förväntas ta upp sin egen hatt?


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
2010-04-08 21:50
0
Vet inte om du riktigt ville att den skulle lösas på följande sätt, alltså att antaga att det finns väldigt många gubbar och se hur sannolikheten beter sig då n->infinity. Men här har du:

Forum image

Tillägg av FabledIntegral 2010-04-08 21:52

Njaa, mitt slutgiltiga svar ser lite fel ut :S



Tillägg av FabledIntegral 2010-04-08 22:01

Okej ser att jag kunde istället bara räknat ut sannolikheten för att alla hamnar rätt, dvs räkna ut P utan att ta serien minus 1 och sedan stannat där och multiplicerat in n. På så sätt får man väl det förväntade korrekta antalet.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
2010-04-08 22:09
0
Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
Han frågar inte efter sannolikheten att alla hamnar rätt utan efter hur många hattar man kan förvänta sig hamnar rätt. Sannolikheten att alla hattar hamnar fel är 1/e och det är allmänt känt som ett problem inom derangements. Det han frågar efter är lite svårare tror jag.
Det kan nog även vara en bra idé att ha koll på vad som menas med väntevärde, vilket sätter krav på att man har läst någon kurs i statistik :)

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
2010-04-08 23:50
0
Svar till DrV [Gå till post]:
Lösning:
Forum image

Att införa indikationsvariabler är mycket effektivt och om ni inte har läst om det innan så kan det vara en bra idé att kolla lite på det. Det gör allt mycket smidigare. Som alternativ så hade man kunnat satsa på att brottas med hiskeliga summor och binomialkoefficienter och därifrån förenkla ner det till att väntevärdet ska bli 1, men det är verkligen inte att rekommendera :p

Att svaret blir 1 kan man enkelt kontrollera i specialfallen N=2 och N=3.

Jag ska försöka hitta på ett nytt problem!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
2010-04-09 00:22
0
Nytt problem
Forum image
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
2010-04-09 01:05
0

Svar till Dave_89 [Gå till post]:
Okej, måste ha missuppfattat frågan totalt. Och din lösning är way out of my leauge.

Angående din uppgift: Vad är detdära upp och nedvända A:et för något?


Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
2010-04-09 01:13
0

Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
Ja, men om man inte har läst statistik så är det svårt att lösa den. Man behöver som jag skrev ha bra koll på väntevärden. Jag måste säga att resultatet ändå är lite häftigt, att hur många personer det än kan tänkas vara med så förväntas det alltid bli en person som får tillbaka hatten.

Det upp och nedvända A:et betyder "för alla".

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
2010-04-09 01:17
0
Svar till Dave_89 [Gå till post]:
...Jag måste säga att resultatet ändå är lite häftigt...

Vilket är vad som gör matematik så intressant och kul :)

Okej tackar:)

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DrV
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 95 inlägg
2010-04-09 08:49
0
Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
Dave gjorde rätt :), men du gjorde ett väldigt bra försök!



Svar till Dave_89 [Gå till post]:

Det var väldigt smart gjort. När jag löste den så körde jag helt och hållet på att räkna ut sannolikhet m.m. och sen att köra väntevärdet därifrån som blev lite knas. Dock kunde man se att det blev 1 om man räknade satte in n=2,n=3...

(har bara haft statistik i 2 veckor :/)

Detta var min "lösning":

http://hamsterpaj.net/diskussionsforum/vetenskap/matematik/sannolikhet_5/sida_1.php#post_3018198



Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
2010-04-09 10:22
0

Svar till DrV [Gå till post]:
Tackar:) Fast jag kan ju inte tävla med en tävlingsmatematiker :P. Trevligt att du hittat hit förresten:)


Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
DrV
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 95 inlägg
2010-04-09 11:08
0

Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
Fast det förväntar jag mig inte heller att du (eller jag :P) ska göra.
Tack, det är roligt att vara här (hur kan man inte tycka om matte liksom? :))


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
2010-04-10 15:50
0

Svar till DrV [Gå till post]:
Bra att det stämde. Att rakt av använda definitionen blir som du säkert märkte när du gjorde det, väldigt jobbigt. Lägg indikationsvariabler på minnet. Du kommer att ha stor användning av dem senare i statistiken.


Har ni kommit någonstans? :p
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
alelai0128
Visningsbild
P 29 Hjälte 2 inlägg
2010-04-12 07:59
0
kan någon hjälpa mig med dom är talen ??:)

1, beräkna räntan på 7200 kr under tre månader om räntesatsen är 6,5 %. Hur mycket blir det sammanlagt på.

2, Johan skall cykla till mora. Han startar klockan 09:00. När Johan har cyklat en halvtimme har han hunnit 12 km och han bestämmer sig för att ta 20 minuters rast. Efter rasten cyklar ytterligare 8 km på en halvtimme. Rita upp Johans cykeltur i ett linjediagram. (Bara om ni kan)

3, En tunna väger 27,5 kg och rymmer 180 liter olja. När tunnan är fylld till 25% väger den totalt 64,4 kg. Hur mycket väger en liter olja? svara i gram.


Är tacksam för SVAR :D

lol

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
2010-04-12 17:45
0
Svar till Dave_89 [Gå till post]:

Tja. Varit lite inaktiv eftersom jag har haft mycket teori att läsa för en tenta. Men nu ska vi se. Suttit med din uppgift ett tag och kollat på Lagranges medelvärdesats på Wikipedia men det är lite svårt att använda något helt nytt, som du aldrig hört talats om förr, på en uppgift som är ganska svår. Så jag har kört helt vanlig analys inom min egna domän:P Enda sättet jag kunde lösa den på var genom att göra ett antagande där i början som du ser.

Forum image




Tillägg av FabledIntegral 2010-04-12 17:49

alelai0128, skulle föreslå att du startar en ny tråd istället och lägger in dina problem. Många mer skulle lägga märke till inlägget och försöka hjälpa dig:) Försöker inte vara otrevlig men jag tror inte att folk på detta forum anser att det är lönt att lägga ner tid på grundskoleuppgifter som du även kan fråga din lärare om.



Tillägg av FabledIntegral 2010-04-12 17:58

Anser inte*

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
2010-04-12 20:38
0

Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
Tja. Hoppas att tentan gick bra.
Jag trodde att du var bekant med Lagrange medelvärdessatsen då det är en av de vanligaste och viktigaste satserna i envariabelanalysen. Din lösning som du gjorde nu fungerar bra, bortsett från att du har gjort ett par slarvfel. Idén är dock bra och ditt antagande är ju inget antagande egentligen då olikheten är helt symmetrisk i x_1 och x_2.
Min lösning med MVS:
Forum image

Då är det väl din tur att posta nästa problem då :)

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
2010-04-12 21:40
0
Svar till Dave_89 [Gå till post]:
Tentan Gick utmärkt:)

Lagrange medelvärdesats, hur är den engelska översättningen? Är det Mean Value Theorem? För jag har inte hört talats om det :P Var är slarven?

Här har du ett problem så länge ;)

Forum image



Tillägg av FabledIntegral 2010-04-12 21:49

Okej, jag ser slarvfelen nu, har t.ex skrivit f(x_1+x)/2 istället för f((x_1+x)/2) Tack :)

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
2010-04-12 21:50
0
Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
Slarven som jag lade märke till var
1) D f[(x+x_1)/2)]=½ f' [(x+x_1)/2] så du har satt din parentes fel på några ställen och vänt någon olikhet fel, men det är bara löjligt att sitta och leta fel egentligen :)
Lade bara märke till det där med parenteserna för det fick en att stanna upp när man läste för det såg ju lite konstigt ut :p

Mean value theorem eller Lagrange's Mean Value Theorem. Det beror lite på var man läser. Jag ska se vad jag kan hitta på med det. Ser ju spontant inte jättevackert ut med alla logaritmer :)

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
2010-04-12 21:54
0
Svar till Dave_89 [Gå till post]:
Nä jag vet, dina ekvationer du brukar ge ser inte heller så speciellt vackra ut ;)

Denna har jag kommit på själv. Det är en liten luring där :) Men det finns ett knep att sig förbi :)


Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Dave_89
Visningsbild
P 35 Göteborg Hjälte 667 inlägg
Trådskapare
2010-04-12 22:56
0

Svar till FabledIntegral [Gå till post]:
Ska det vara svårt så brukar det inte se så vackert ut. Min sista del av lösningen är inte speciellt smart utan väldigt rakt på och går säkert att göra snyggare, men jag valde att köra på med det första som dök upp i huvudet.

Lösning:
Forum image

jag ska se om jag kan hitta på en ny uppgift :)

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
FabledIntegral
Visningsbild
P 35 Hjälte 958 inlägg
2010-04-12 23:15
0
Spelar inte så stor roll hur du strukturerat lösningen, jag följde med och du har tydligt visat att den enda roten är x=1, vilket var poängen. Måste dock medge att jag gjorde på ett väldigt annorlunda sätt:P

Mitt lösningsförslag:

Forum image

Tillägg av FabledIntegral 2010-04-12 23:18

Lade även märke till att du skrivit nämnaren i mittersta termen som 2^11x :D

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Naturvetenskap » Problemlösning

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons