Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Var någonstans hamnar du på Dawkins teist-skala, o

Skapad av RoadGunner, 2009-10-08 11:46 i Livsåskådningar

22 386
308 inlägg
6 poäng
al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till Watchmaker [Gå till post]:
"Din tolkning är defekt. Hänvisningen gällde för de som inte förstod termerna jag använde i strukturlogiken, och eftersom du verkar ha misslyckats med att uppfatta både den kvantmekaniska bevisföringen och hänvisningen, korrekt, kommer du med högsta sannolikhet inte heller uppfatta en pedagogisk förklaring korrekt." Ett fint argument "jag har bevis men ni är inte tillräckligt smarta för att förstå dem." Om du hade haft sådana bevis hade det funnits mängder av människor som skulle förstått de och de hade således publicerats. Har du någon sådan publicering?

"Inkorrekt analogi. Du syftar på att din åtkomst till ett bibliotek antingen är fysiologisk omöjlig eller så använder du dig av en felaktig retorik." Dock var det universitet och högre studier du talade om, vilket inte alla kan/vill. Dessutom är det knappast en omöjlighet för dig att dö vilket leder till mitt exempel. Du kan dö och få reda på svaret (enklare än vissa kan studera på högre nivå).

"Bristfällig logik. Allsmäktighet är subjektivt och kan inte appliceras som ett argument mot en objektiv tes. En liknelse hade varit att försumma tomatens statistiska fakta med tesen: Den är röd. "Det går inte att fastställa ett statistiskt tillstånd för att den är ju röd."" Om studien hade försökt komma fram till att tomaten var blå hade det varit enkelt att försumma dessa studier med "den är röd.". Fallet är samma här, när man argumenterar angående Gud måste man ju utgå ifrån definitionen av Gud. Enligt den är han allsmäktig och således är det meningslöst att säga "Om Gud inte varit allsmäktig och det här har hänt (vilket det har) så visar det att Gud inte finns. Därför finns inte Gud!".

Det är inte lätt när det är svårt...

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Watchmaker
Visningsbild
P 33 Hjälte 95 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:
"Har du någon sådan publicering?"

Jadå, massor. På universitet.

"Dessutom är det knappast en omöjlighet för dig att dö"

Jag konstaterade; antingen eller: fysiologisk omöjlighet, eller felaktig retorik. Det var ett exempel på felaktig retorik, alltså skrev du bara det för att försumma min logik.

"Fallet är samma här, när man argumenterar angående Gud måste man ju utgå ifrån definitionen av Gud. Enligt den är han allsmäktig och således är det meningslöst att säga "Om Gud inte varit allsmäktig och det här har hänt (vilket det har) så visar det att Gud inte finns. Därför finns inte Gud!"."

Roligt att du använder dig av petitio principii, vilket är inom logiken och retoriken ett bevisfel. Du använder dig av premissen att Gud bryter logikens lagar samt att han därför existerar som ett resultat av detta. Konklusionen följer av premisserna, men är inte bindande eftersom premissernas sanning inte är känd. Också kallat cirkelargument.

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till Watchmaker [Gå till post]:
"Jadå, massor. På universitet." Då kan du ju länka en, eller länka till någon källa överhuvudtaget.

"Jag konstaterade; antingen eller: fysiologisk omöjlighet, eller felaktig retorik. Det var ett exempel på felaktig retorik, alltså skrev du bara det för att försumma min logik." Faktum kvarstår, "Du kan dö och få reda på svaret (enklare än vissa kan studera på högre nivå).". Oavsett vilka undanflykter du kommer med.

"Roligt att du använder dig av petitio principii, vilket är inom logiken och retoriken ett bevisfel. Du använder dig av premissen att Gud bryter logikens lagar samt att han därför existerar som ett resultat av detta. Konklusionen följer av premisserna, men är inte bindande eftersom premissernas sanning inte är känd. Också kallat cirkelargument." Roligt att du inte ens kan läsa vad jag skriver. Jag har aldrig påstått att Gud finns för att han kan bryta mot logikens lagar. Dock har jag påstått att i argumenteringar som syftar på att motbevisa Gud måste man utgå ifrån de egenskaper som Gud påstås ha. Du däremot vill argumentera mot Gud genom att ta bort egenskaper hos honom och visa att Gud (utan dessa egenskaper) är omöjlig. Givetvis är det så, men det är inte någon korrekt argumentation.

Det är inte lätt när det är svårt...

Tant-Erfaren
Visningsbild
Göteborg Hjälte 611 inlägg
0
Får bli en tvåa. Jag tror inte på någon gud och definitivt inte på någon ”han”, det räcker att se vad mankön ställer till med på den här jorden. Religionerna menar jag har skapats av människor för att kontrollera andra människor. Att sedan guden i de monoteistiska religionerna kallas ”han” är förstås ingen slump, utan visar hur man vill ha hierarkin.

Däremot tror jag på någon slags existens efter detta livet. Det finns ju gott om ”nära-döden-upplevelser”, som alla talar om samma sak: ett starkt ljussken. En del menar att det finns parallella världar, att vi är fångna i vår vänstra hjärnhalva och inte förmår uppfatta allt som finns omkring oss. Man säger att människan är energi och kroppen är bara en tillfällig ”behållare” för denna energi. Jag har själv några gånger upplevt vad jag vill se som ”påhälsningar” från nyligen avlidna.

Allt detta sammantaget får mig att tro att det finns mycket som vi inte vet något om, även efter det att vi lämnat våra materiella kroppar. 1800-talsprofessorn Antoine Béchamp menade förresten att även kroppens allra minsta beståndsdelar, mikrozymer, har ett evigt liv. Han besegrades av Pasteur, som stal och förvanskade hans tankar och gav oss de profitabla vaccinerna, vilka liksom försäkringsbolagen skall skydda oss mot allt ont. Tills en dag den oundvikliga döden hinner ifatt oss. Med lite större tilltro till livet skulle vi inte behöva skydda oss så ängsligt

Spräng ramarna - tänk fritt!

pareku
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 402 inlägg
0
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent. Is he able, but not willing? Then he is malevolent. Is he both able and willing? Then whence cometh evil? Is he neither able nor willing? Then why call him God?
-epicurus

även osho har några bra citat till varför man inte skall tro på någon form av dogma.
skulle antagligen hamnat på 6 1/2

Ingen status

LonnyLoLife
Visningsbild
P 35 Burträsk Hjälte 4 744 inlägg
0

Svar till Tant-Erfaren [Gå till post]:

Ja oj vad hemskt det är med vaccin. Det är verkligen fruktansvärt att folk lever längre och slipper dö av förkylning. Vilken fruktansvärd tanke att folk faktiskt kan leva och bli mer än 100 år gamla.

Bort med vaccinerna, de gör inte någon något gott.

Din mening är inte koherent. Den innehåller inte biceps.

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till pareku [Gå till post]:
Wow...det slutar aldrig att förvåna mig att folk verkligen använder det argumentet när det blivit besvarat så många gånger...

Det är inte lätt när det är svårt...

Kounan
Visningsbild
F 33 Växjö Hjälte 492 inlägg
0
nummer 7 - anledning: Jag tror för mycket på vetenskapen, vetenskapen är inte en Gud, jag tillber inte vetenskapen. Det är dock det enda som tilltalar mig i frågan om existens och gudstro. Yay för underbara nattförvirrade svar (y)

Warrior Baek Dong Soo | Protect the Boss | Scent of a Woman | Myung Wol the Spy |

Rompematador
Visningsbild
P 32 Hägersten Hjälte 769 inlägg
0
Jag tror mig inte veta precis hur universum fungerar men jag tror otvivelaktigt inte på gud. Mitt antagande är att vi människor för längesedan hittade på dem olika religionerna helt utan grund och att dem människor helt enkelt har en böjning för religion, människor vill bli skrämda till att bete sig på ett visst sätt och inte kritisera en auktoritet man inte kan kontakta.
Jag valde alternativ 7, men jag hatar inte religion, jag hatar däremot vad människor har gjort med den.

Vissa människor är inte människor, dem är katter.

pareku
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 402 inlägg
0
Svar till al327 [Gå till post]:

kanske för att det inte finns ett svar på den frågan som bibehåller den moral gud har i exempelvis bibeln.



Dessutom tycker jag det är jävligt långsökt att tro på en tusen år gammal bok som skall tydligen ha svar på de fråger som människan har. dags att uppdatera sig lite.



So many religions are there because so many people are unhappy. A happy person needs no religion; a happy person needs no temple, no church — because for a happy person the whole universe is a temple, the whole existence is a church. The happy person has nothing like religious activity because his whole life is religious." ~ Osho (Bhagwan Shree Rajneesh)

Ingen status

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till pareku [Gå till post]:
Öhm, jo? Människan gavs en fri vilja, vi missbrukar den för att göra ont, Gud stoppar oss inte för att det är en fri vilja. Vart säger det emot bibelns moral?

Det är inte lätt när det är svårt...

pareku
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 402 inlägg
0

Svar till al327 [Gå till post]:
Vi är skapade ur hans egna avbild, därför bevisar det att han är ond. dessutom betyder det att han inte vill stoppa ondska, därav . "malevolent"


Ingen status

al327
Visningsbild
P 34 Finspång Hjälte 2 036 inlägg
0

Svar till pareku [Gå till post]:
Att vi är skapade till en avbild innebär inte att han är allt vi är, det räcker att han har möjligheten till det. Självklart kan Gud vara ond, men till skillnad från oss väljer han att inte vara det. Och jo, Gud vill stoppa ondskan. Men han vill också att vi ska ha en fri vilja och vi väljer själva att vara onda och göra onda saker.

Det är inte lätt när det är svårt...

RoadGunner
Visningsbild
P 39 Vattensprutande Administratör 3 203 inlägg
Trådskapare
0

Svar till pareku [Gå till post]:



Svar till al327 [Gå till post]:

Vänligen håll er till ämnet! Det här är ingen diskussion om enbart den kristne Guden och dennes godhet eller ondska. Det här är en diskussion om sannolikheten att någon form av Gud existerar. Tänk i ett större perspektiv i den här tråden och skapa gärna en egen tråd där ni diskuterar sannolikheten att den kristne Guden existerar och bibelns validitet!




Hungrig

lurredurre
Visningsbild
P Hjälte 2 107 inlägg
0

Svar till RoadGunner [Gå till post]:

Nummer 6.

Idag så vet man ungefär hur alla "under" som gudar kunde ådstakomma fungerar. Man vet varför man blir sjuk - Och det är inte för att man har syndat, Man vet varför det blir vulkan urbrott, Man vet ungefär varför jorden kretsar kring solen. Och med all den kunskapen så får det inte riktigt plats med gudar längre. Men jag tror ändå att det finns en liten del av sanning i alla relgioner...

Hej!

pareku
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 402 inlägg
0
Svar till RoadGunner [Gå till post]:

jag säger att sannolikheten är näst intill noll
al327:3064807:

tills du ger mig ett svar som inte faller i någon av kategorierna i epicurus riddle, så tänker jag ta dig seriöst, men eftersom du uppenbarligen inte kan det så tänker jag inte säga något mer. många väljer tex inte att vara onda, utan föds onda pga det samhälle vi har byggt upp och mycket av den ondskan som finns i världen grundar sig i tron på en dogma, oavsett om man är kristen eller muslim eller ens satanist (om man nu räknar det som en religion), även för ekonomiska problem ( i usa är ca 90% av alla brott pengarelaterade). jag säger inte att gudarna vill det, men det är de som händer, och eftersom de inte gör något åt lidandet, så tänker jag anta att gud helt enkelt inte finns, och om en gud finns så är han jävligt grym. det hade bara räckt med att han hade kommit och sagt "sluta upp med att mörda människor", men det vet både du och jag att han inte kommer, han tycker hellre miljontals människor ska dö, bara för "vi har en fri vilja". om det inte får din gud att låta malevolent, så vet du inte vad det betyder.



Ingen status

KingJames
Visningsbild
Hjälte 1 inlägg
0
Det är ju ganska uppenbart vilket som är det rätta svaret. Klart alla tror på Gud, de som påstår att de inte gör det är bara förvirrade av det moderna samhället. De är i självförnekelse
Det finns ju inget tvivel om att Gud finns och att han är vår Herre och Skapare.
Tycker den här tråden borde låsas pga brist på diskussionsunderlag.
RoadGunner
Visningsbild
P 39 Vattensprutande Administratör 3 203 inlägg
Trådskapare
0

Svar till pareku [Gå till post]:

Det verkar som om du fortfarande inte greppar riktigt Gudsfenomenet här. Det behöver nödvändigtvis inte vara en allsmäktig Gud, vilket du har snöat in dig totalt på.

Det kan lika gärna vara ett andeväsen, spöke, ängel, demon eller något annat övernaturligt...


Hungrig

pareku
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 402 inlägg
0

Svar till RoadGunner [Gå till post]:

jaha, jag trodde vi snackade om gudar och inte allt i hela världen som någon påstår funnits eller finns. isåfall säger jag förlåt för att jag tagit er tid, hejdå.

Ingen status

RoadGunner
Visningsbild
P 39 Vattensprutande Administratör 3 203 inlägg
Trådskapare
0

Svar till pareku [Gå till post]:

Vi pratar om Dawkins definition av Gud. Inte kristendomens eller Islams definition. Det är enbart monoteismen. Finns massvis med varianter.

Titta på hinduismen eller buddhismen exemepelvis...



Hungrig

zyklon
Visningsbild
Hjälte 20 inlägg
0
Tror inte att det finns någon Gud som sitter någonstans glor på tv, kliar sig i röven och väntar på att vi en efter en ska komma till himmelen.

Däremot känns det troligt att en andlig kraft skulle befinna sig på jorden, instängt, begränsat och bara väntar på att få frigöras.
Fishie
Visningsbild
F 33 Linköping Hjälte 4 782 inlägg
0
Jag är en sjua , men jag anser inte att religion är "ondska" .
Det är bara rena fantasier (:

mentalt sjuk ๏̯͡๏)

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Fishie [Gå till post]:
En fråga, hur kan du veta att Gud inte finns?

Ingen status

MachtheGreat2
Visningsbild
P 35 Hjälte 56 inlägg
0
Det är klart man är stark teist - man är ju inte dum i huvudet.

Jag är MachtheGreat!

F488ethe1st
Visningsbild
P 30 Hjälte 3 617 inlägg
0

Svar till Helt [Gå till post]:

Varför skulle man vara dum i huvudet ifall man inte är teist?

sqrt(-1)<3Q_A/deltaT

MachtheGreat2
Visningsbild
P 35 Hjälte 56 inlägg
0

Svar till XD-guy [Gå till post]:



Det säger ju sig själv, förstår du väl? Tänk lite, gosse!

Jag är MachtheGreat!

F488ethe1st
Visningsbild
P 30 Hjälte 3 617 inlägg
0

Svar till Helt [Gå till post]:

Nej det säger inte sig själv att man är dum i huvudet ifall man inte tror på en gud. Plus att modereringsnivån är stenhård här så snälla kan du komma med verkliga argument.

sqrt(-1)<3Q_A/deltaT

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Helt [Gå till post]:
Vet du ens vad teism innebär? Vad i detta uppfuckade universum läser du in en teistisk närvaro i?

Ingen status

Brutal_spammare
Visningsbild
P Lundsbrunn Hjälte 1 988 inlägg
0
En 7a för religion är ett sätt att kontrollera massorna enligt mig.
Ser ingen anledning till att något "högre väsen" skulle ha skapat något eller satt i gång något.
Vad skulle vara motivet? Se människan lida och plåga andra varelser?

Det där om att frivilja är också dumt för om han nu är så jävla allsmäktig så borde han ju ändå kunna ta kontakt med oss och visa oss på rätt väg?
Varför låta snälla människor råka illa ut tack vare någon annans dumma val tack vare fri vilja?

Varför ge en troende präst som aldrig gjort något syndande
i hela sitt liv cancer?
Varför måste massa barn dö i afrika varje dag tack vare brist på vatten och fri vilja?
Är gud verkligen så patetisk att han inte kan skaffa söt vatten till alla?
somtyp
Visningsbild
P 29 Hjälte 362 inlägg
0


skulle kunna tänka mig en 5:a liksom nåt övernatuligt måste vara bakom vår exsistens men njae blir en 6:a

Men varför?


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Var någonstans hamnar du på Dawkins teist-skala, o

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons