Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Troende - varför?

Skapad av Borttagen, 2010-05-05 19:44 i Livsåskådningar

8 518
172 inlägg
3 poäng
anon32016
Visningsbild
Hjälte 223 inlägg
2010-05-21 08:07
0
Svar till GerillaFuck [Gå till post]:
Nu är ju energiprincipen och kausalitet båda neutraliserade av kosmologi. Energi försvinner genom rödskift, och tiden har en livslängd och är därtill är relativ liksom rummet. Rumtid, du vet. Det betyder att tiden själv hade en "början".

Att argumentera för ett övernaturligt fenomen innan big bang är lika meningslöst som att spekulera i vad som finns norr om nordpolen. "Innan" per definition fanns inte, då tiden själv inte fanns. Att ens lägga ett tempus på den föregående meningen är lite av ett logikfel...

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:
"Nej, eftersom man acceptera världen som fallen. Att man sedan hoppas på en bättre eftervärld är egentligen irrelevant, man bejakar denna värld som defekt."

Ok, då förstår jag. Men i och med ditt "Nej." förstår jag inte riktigt vad din poäng med att religionen skulle ha en roll i frågan var. Gör vi det i samma utsträckning ändå har den ju ingen påverkan.

"Vi kan inte förbättra vår svaghet, det är hela poängen. Men genom att bejaka den kan vi besegra den."

Är vi oförmögna till självförbättring? Vidare skulle jag vilja se en skiljelinje mellan att "förbättra" våra svagheter och att "besegra dem". Det låter som om du försöker äta kakan och ha den kvar.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

anon32016
Visningsbild
Hjälte 223 inlägg
2010-05-21 08:15
0
Svar till Smacker [Gå till post]:
Just det ja. Dig glömde jag.

Självbedrägeri. Placebo. Den senare verkar kortsiktigt positivt. Det förra verkar långsiktigt negativt, eftersom det ger en förvrängd verklighetsbild. Det förra är oifrånkomligt i standardiserad religion, det senare en av de få fördelarna med den, men är inte unikt för den.

"Samma sak gäller där, jag förstår inte vad du syftar på."


Jag syftar på att kunna få samma effekt som placebo utan placebo, eller viktigare, religion, som ju har... "biverkningar" för att uttrycka det lindrigt. Har man en maskin som gör upp eld åt en glömmer man bort hur man gör upp eld på egen hand.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
2010-05-21 17:03
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:

"Nej, eftersom man acceptera världen som fallen. Att man sedan hoppas på en bättre eftervärld är egentligen irrelevant, man bejakar denna värld som defekt."

Spola tillbaka banden nu. Fallen? Moraliskt förfallen?

Disregard Women, Aquire Currency!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
2010-05-21 17:05
0

Svar till Smacker [Gå till post]:

Konkret kortfattat: Tro är dåligt eftersom tror man på en massa lögner blir tankeverksamheten groteskt försvårad (särskilt om man inte ens får överväga lögnerna.).

Disregard Women, Aquire Currency!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2010-05-23 00:30
0
Svar till closetmonkey [Gå till post]:
Källa tack?

Allt det som nämns som en personlig erfarenhet går oftast att förklara med vetenskapliga grunder. Om person blir frisk från en sjukdom så är det läkaren som gjort denne frisk, inte gud. Att ett barn föds är inte heller ett mirakel, utan något fullt logiskt.

Vad går inte ihop med de naturliga urvalet och evolutionen?


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
closetmonkey
Visningsbild
P 29 Lerum Hjälte 11 inlägg
2010-05-23 12:52
0

Svar till zpejarn [Gå till post]:
okej jag respekterar dina antydelser :)
Uppskattas enormt!

eller så kanske bara det här "livet" är en förbi passage..?
Förklara gärna, låter intressant!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gotterdammerung
Visningsbild
P Hjälte 183 inlägg
2010-05-23 13:12
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:

Spola tillbaka banden nu. Fallen? Moraliskt förfallen?

Ja, precis.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
2010-05-23 20:21
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:

Ungefär som att älgarna, sjöarna, bergen, stjärnorna, galaxerna, inte är rättfärdiga nog?
Ser du vi människors värld som den enda världen, begår du ett gravt misstag.

Moralen är dömd att förfalla, det håller jag med om. varje gång man överger en gammal lag är det moraliskt förfall. Varje gång man tar sig till en ny kommer en gammal i slutändan alltid att ersättas. Varje anpassning innebär förfall. Varje förändring innebär förfall.
Det är en av anledningarna jag förkastar moral.

Disregard Women, Aquire Currency!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Xynx
Visningsbild
P 28 Alingsås Hjälte 2 592 inlägg
2010-05-23 20:36
0

Svar till sandraholdsson [Gå till post]:

Okej, varför jag är kristen?

Jag tror för att jag tycker att Jesus och Gud är helt totalt awesome!

Jag har haft flera möten med gud och även fast ni må tycka att jag är förlorad och patetisk så är inte fallet så enligt mig :)

Föredetta.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
gzz
Visningsbild
P 33 Hjälte 877 inlägg
2010-05-25 18:17
0
Det står i början av bibeln att gud skapade människan, men människan utvecklades ju från apor som utvecklades från Y som utvecklades från X osvosv. Det första bibeln gör är alltså att tala osanning. Att gud skapade oss och gjorde oss till sin avbild är bevisat felaktigt. Och vad säger det hon hela verkets trovärdighet då den nästan viktigaste delen är ren bullshit?
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gotterdammerung
Visningsbild
P Hjälte 183 inlägg
2010-05-25 19:01
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:

Ungefär som att älgarna, sjöarna, bergen, stjärnorna, galaxerna, inte är rättfärdiga nog?
Ser du vi människors värld som den enda världen, begår du ett gravt misstag.

Vi måste ju utgå från vår egen existens, det är den enda verkligheten vi känner till. Att argumentera utifrån stenar och berg är bara korkat. Livet och existensen måste förklaras utifrån sig självt.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
2010-05-25 19:48
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:

"Vi måste ju utgå från vår egen existens, det är den enda verkligheten vi känner till."

Men vi måste erkänna att allt inte hänger på oss.

"Att argumentera utifrån stenar och berg är bara korkat."

Vilket är ungefär vad jag kritiserade dig för. Med ditt påstående att denna värld är fallen. Har jag missförstått dig får du utveckla.

Disregard Women, Aquire Currency!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gotterdammerung
Visningsbild
P Hjälte 183 inlägg
2010-05-25 19:52
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:

Men vi måste erkänna att allt inte hänger på oss.

Men det är ju precis vad det gör. Vår verklighet är den enda vi kan definiera, relatera till och utgå från.

Vilket är ungefär vad jag kritiserade dig för. Med ditt påstående att denna värld är fallen. Har jag missförstått dig får du utveckla.

Världen är jagets värld. Allt måste utgå från oss själva och från våra egna erfarenheter, abstrakta ontologiska resonemang saknar rotfäste i vår egentliga existens.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
2010-05-25 21:19
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:

Förklara bara varför moral är så viktigt för världen.

Disregard Women, Aquire Currency!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Gotterdammerung
Visningsbild
P Hjälte 183 inlägg
2010-05-25 22:23
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:

Det är inte viktigt för världen, det är viktigt för oss.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
2010-05-26 14:46
0
Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:

Isåfall är vi överens på den punkten (att moral inte är viktigt för naturen). Hur viktigt moral är för oss är en annan diskussion.
OnT: Så hör det till den viktigaste anledningen till att jag förnekar religion. Naturen förutom människor verkar inte ha någon inbyggt funktion för att belöna dygdigt beteende (Förutom i den ytterst lilla utsträckning moralen faktiskt stämmer överens med verkligheten). En moralisk handling blir alltid bara en symbolisk handling.
Gud är bara en symbol. Gud leder till många fler missförstånd än sanningar.

Disregard Women, Aquire Currency!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
2010-05-26 19:06
0

Svar till Gotterdammerung [Gå till post]:

"Världen är jagets värld. Allt måste utgå från oss själva och från våra egna erfarenheter, abstrakta ontologiska resonemang saknar rotfäste i vår egentliga existens."

Är inte det fel närmande? Vad vi kan veta och vad vi inte kan veta är en relevant fråga. För att exakt kunna avgöra behövs abstrakta ontologiska resonemang.

Disregard Women, Aquire Currency!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Smacker
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
2010-05-27 00:59
0
Svar till anon32016 [Gå till post]:
"Självbedrägeri. Placebo. Den senare verkar kortsiktigt positivt. Det förra verkar långsiktigt negativt, eftersom det ger en förvrängd verklighetsbild."

Jag tolkar det första där som att du påstår att självbedrägeri och placebo är synonymer, vilket jag inte håller med om. Det handlar ju bara om tro och tankarnas kraft, att vad man tänker och tror på kan påverka resten av kroppen. Jag ser inget negativt i det och förstår inte hur man kan kalla placebo för självbedrägeri, resultatet av placebo innebär ju bara att man hjälper sig själv på ett sätt man antagligen inte trodde var möjligt.

"religion, som ju har... "biverkningar" för att uttrycka det lindrigt. Har man en maskin som gör upp eld åt en glömmer man bort hur man gör upp eld på egen hand."

Religiösa människor tror ju inte att deras "gud" ska göra allting åt dom på något vis. Sen kan man ju börja spekulera i vissa extremfall och fanatiker finns överallt, men det är återigen inte den gruppen jag syftar på. Allt jag menar är att tron på att någonting ska hjälpa en kan göra stor skillnad och kanske vara avgörande i svåra situationer. Finns inget negativt i det, tolka inte in religiösa extremfall för det är inte dom jag skriver om.

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:
varför skulle tankeverksamheten bli "försvårad"? och vilka är lögnerna?






om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
p12_100cmlovar
Visningsbild
P 33 Göteborg Hjälte 15 inlägg
2010-05-27 01:45
0

Svar till sandraholdsson [Gå till post]:

"Men min egen erfarenhet har skänkt mig den övertygelsen, att, alldeles frånsett sådana fasor som inbillningar, tenderar den religiösa känslan, då vi blir äldre, till att utvecklas, att utvecklas, därför att, allt eftersom lidelserna avtar och fantasin och känsla mindre lätt är eller kommer i svallning, vårt förnuft arbetar mer ostört och mindre fördunklas av de förvår föreställningar, önskningar och förstörelse, i vilka det tidigare brukar uppgå; varefter Gud framträder liksom ur moln, vår själ känner, ser och vänder sig till allt ljus´källa, vänder sig naturligt och oemotståndligt, ty nu, då allt, som skänkte känslovärden liv och behag, har börjat sippra bort från oss, nu, då fenomenvärlden inte längre är understödd av intryck inifrån eller utifrån, känner vi behov av att förlita oss på något, som förbliver, något, som aldrig kommer att svika oss - en realitet, en absolut och evig sanning. Ja, vi vänder oss oemotståndligt till Gud, ty denna religiösa känsla är till oss naturen ren, så ljuvlig för den själ, som erfar den, att den uppväger alla våra andra förluster"

citera det ur Du sköna nya värld.

Bjas i röven era jävla luffar svin böhg jävlar

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
2010-05-27 11:32
0

Svar till Smacker [Gå till post]:

"varför skulle tankeverksamheten bli "försvårad"? och vilka är lögnerna? "

Är inte det uppenbart? Utgår du ifrån något som är fel kommer du sällan fram till något rätt. Går du omkring och tror att de flesta har rätt när de motsäger varandra så kopiöst? Isåfall varför finns det debatt?

Disregard Women, Aquire Currency!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Smacker
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
2010-05-27 22:15
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:

jag tycker ingenting är uppenbart, vilka är lögnerna? utgår jag från något som är "fel"? vad skulle kunna vara fel?

om du läser mitt första inlägg så är ju hela poängen att det man tror på inte existerar, för det spelar ingen roll om det man tror på är sant eller inte. Effekten blir detsamma ändå, därav hela jämförelsen med placebo.

Sen har jag aldrig argumenterat för att någon religion är bra eller dålig och liknande, det jag säger har ingenting med religion att göra överhuvudtaget vilket också framgick tydligt i mitt inlägg. Men jag tror att principen gäller även i fallet för religiösa människor. Men naturligtvis är alltihop min teori, du kan dementera allt om du bara tycker det är skitsnack men om du tänker efter kanske du också ser likheterna och förstår vad jag är ute efter.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
2010-05-28 16:51
0

Svar till Smacker [Gå till post]:

Vad du säger nu är att placebo skulle hjälpa en att tänka oxå. Menar du verkligen det?

Placebo är ett medicinskt fenomen som kan bota lättare krämpor. Du vill absolut inte mena att om medicinen hjälper, och man tror att den fungerar —> placebo, så är det ändå lika bra som bara en behandling?
Folk som först behöver lite mental själv tillfredställelse för att komma till kast, är ingenting jag har något till övers för. Då är det inte bättre att bara komma till kast?

Disregard Women, Aquire Currency!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Smacker
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
2010-05-28 19:31
0
Svar till encoctmebreu [Gå till post]:

placebo hjälper till att tänka rätt, ja.. Påverkar även det undermedvetna. Tror man att något ska hjälpa en gör det oftast det, även om det man tror på inte ens existerar (oavsett om det är ett piller eller någon högre makt) och det är ju uppenbarligen bevisat med placebo effekten. Jag använder bara samma tankegång när det gäller religiösa människor och deras tro, oavsett vad dom tror på. Att dom tror på något kan hjälpa dom, ja. Men som sagt, det här är min teori.

Ingenting handlar dock om någon mental tillfredsställelse, det handlar bara om att tänka rätt och positivt i grunden. Även det undermedvetna kommer ju att påverkas om man är helt övertygad om att något SKA hjälpa, och bara det brukar vara tillräckligt. Människans hjärna är mer komplex än vad du får den att framstå som, man utnyttjar knappt en bråkdel av dess kapacitet och kan därmed omöjligt uppnå allting på "egen hand". Men man kan påverka sitt undermedvetna och kan man övertyga sig själv att te.x. ett pepparkorn ska bota en sjukdom kan det även göra det, även om nu naturligtvis "pepparkornet" inte har någon som helst medicinsk effekt. Placebo är ett bevis på att övertygelse och tro kan hjälpa mer än man kan föreställa sig. Låter det logiskt? nej! det gör det inte för mig heller, men jag tror det stämmer och jag tror det gäller i alla sammanhang.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
2010-05-30 20:26
0

Svar till Smacker [Gå till post]:

Ser du inte din kollossala självmotsägelse!!
Att tro på x som kan vara vad som helst; sanning eller lögn —> Placebo effekt, som gör att du troligen har rätt. —> x är troligen rätt.

Jag säger enbart att det är bättre att tänka positivt om sanningen än om lögnen.

Disregard Women, Aquire Currency!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Smacker
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 1 757 inlägg
2010-05-30 22:52
0

Svar till encoctmebreu [Gå till post]:

när du skriver sådär har du ju inte förstått någonting av det jag pratar om. Det spelar ingen roll om det man tror på är "sant" eller inte. Dessutom är det där bara filosofiskt, tror man tillräckligt mycket blir det sant för personen själv. Men inte för de som inte tror på det.

Finns inget rätt eller fel men du verkar ärligt talat inte ha förstått någonting av det jag är ute efter här.

om alla tolkade det jag skrev på rätt sätt skulle alla förstå mig bättre

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
encoctmebreu
Visningsbild
Hjälte 955 inlägg
2010-05-31 13:00
0

Svar till Smacker [Gå till post]:

Det spelar väldigt mycket roll om det är sant eller inte. Tror man att AIDS orsakas av ett virus har man mycket större chans att överleva än om man tror att det orsakas av svart magi.
Det resonemanget är lika tillämpbart på tro som medicin. Det enda man kan göra med placebo är att bota lite förkylning eller smärta osv.

Disregard Women, Aquire Currency!

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Roald
Visningsbild
P 37 Eskilstuna Hjälte 2 292 inlägg
2010-05-31 13:51
0
Jag känner ett behov av att adressera frågan "Varför tror många att kristendomen är den ända "normala" och "bästa" religionen?"

Det här är nästan det bästa argumentet mot att det skulle finnas en sann religion (märk väl att jag nu inte menar att det talar emot en eventuell högre makt, jag menar bara att sannolikheten att anhängarna av en viss specifikt religion har prickat rätt, är väldigt liten). Är du född i ett muslimskt land och indoktrinerad (i brist på bättre formulering, jag ber om ursäkt för den) i islam på alla sätt och vis, nog fasen finns det en stor sannolikhet att du kommer att ta den religionen för en sanning. Detsamma gäller vilken religion/livsåskådning man än är uppvuxen med - man präglas under hela sin uppväxt av de värderingar och påstådda sanningar (återigen får jag ursäkta ordvalet) man utsätts för.

Människan är extremt enkel att manipulera. Kolla bara på Jane Elliott, som höll föreläsningar om att blåögda är mindre intelligenta än brunögda - det tog inte lång tid förrän folk faktiskt trodde på det.

Tillägg av Roald 2010-05-31 14:15

Annan intressant läsning på ämnet sjukt lättmanipulerade människor - googla bara följande:
- Ron Jones (och hans experiment, The third wave, med en high school-klass.)
- Stanford prison experiment
- Milgram experiment

Yo momma so fat, she broke the family tree.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Misthalin
Visningsbild
P 32 Hjälte 183 inlägg
2010-06-18 17:11
0
De flesta tror nog av rädsla. För att vara på "den säkra sidan" och anataligne är det norm där de bor (i familjen t ex) och man vill ju gärna inte bryta mot normen ;) det går emot mänsklig natur att göra så.

Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
branderudanders
Visningsbild
Hjälte 12 inlägg
2010-07-15 21:33
0
Ja, här följer mina anledningar:

Det är en grundläggande fysisk lag (kausalitet) att varje fysikalisk händelse i universum har en orsak. Eftersom rymd-tiden har en begynnelse så fanns det en första fysikalisk händelse. Varje observerad fysisk händelse har en orsak. Genom induktion så har den första fysiska händelsen en orsak. Det vetenskapliga faktumet att rymd-tiden har en begynnelse implicerar att denna Yttersta Orsaken är icke-dimensionell och oberoende av rymd-tiden.


Den logiskt konsistenta utgångspunkten är att vårt ordnade (att säga ”perfekt ordnade” vore en tautologi) universum speglar dess Yttersta Orsak - Skaparen – Vilken måste vara Ordnad, alltså Perfekt.

En ordnad - inte nyckfull (engelska: capricious) som Einstein uttryckte det – Skapare (vilket också implicerar rättvis) hade med nödvändighet ett intelligent syfte i att skapa universum och oss inom det; och eftersom Han är ordnad och rättvis placerade han med nödvändighet en förklaring, en ”Livets instruktionsmanual” inom räckhåll för dess medborgare – mänskligheten.

Det trotsar ordningen (logik /matematik) av både universum och Perfektionen av dess Skapare att hävda att mänskligheten var utan några medel till närmande förrän millennier efter det första paret i dokumenterad historia, liksom millennier efter Abraham, Moses och profeterna. Således, Skaparens instruktionsmanual har funnits tillgänglig till människan åtminstone ända sedan begynnelsen av dokumenterad historia. Det enda bestående dokument av detta slag är Torahn – som, intressant nog, översätts till ”Instruktion”. [Källa för en del av inlägget: http://www.netzarim.co.il]

Faktumet att Skaparen är perfekt implicerar att Han inte är självmotsägande. Således varje religioner, och alla religioner motsäger varandra (annars vore de identiska), som motsäger Torahn är antitesen till Skaparen.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Lobax
Visningsbild
P 30 Uppsala Hjälte 5 448 inlägg
2010-07-16 03:36
0
Svar till branderudanders [Gå till post]:
Ännu en gång så tvingar du in antagandet att det måste finnas en skapare in i tesen. Det finns inget som tyder på att det funnits en skapare, samtidigt som vi har godtagbara bevis för att det funkar utan en sådan, även om vi inte vet hur (notera: även om det inte finns en förklaring, än, så bevisar detta dock inte att en icke förklaring, såsom övernaturliga varelser, är roten till alltihopa). Se http://www.youtube.com/watch?v=7ImvlS8PLIo

För att citera thunderf00t: "That's the thing that's so beautiful about science. IT WORKS, whithout the need of religious jibberish."

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Troende - varför?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons