Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Fängelsedom för åsiktsbrott.

Skapad av Borttagen, 2010-06-17 23:09 i Politik

8 182
79 inlägg
3 poäng
Moderat
Visningsbild
Hjälte 22 inlägg
0

Svar till saak_rad [Gå till post]:

En länk till en privat hemsida, som dessutom saknar kontaktinformation mm - kan jag inte ens med bästa vilja anse som trovärdig.

Det är bättre att du införskaffar domen själv och läser den innan du (och vi andra för den delen) ger oss på åsikter och spekulationer.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till _Fransken [Gå till post]:

Ja, jag förstår men det du missar är att dessa rasistiska påhopp grundar sig i åsikter. Värt drar du gränsen för rasistiska påhopp? Räcker det med att säga att man gillar Hitler eller förnekar förintelsen?
De verbala påhoppen är som sagt inget bra men verken du eller staten ska ha rätt att bestämma vad jag som fri individ har rätt att säga.


saak_rad
Visningsbild
Hjälte 113 inlägg
Trådskapare
0

Svar till lp-sepok [Gå till post]:

Hittar du några felaktiga uppgifter i artikeln? I så fall, upplys mig om dessa så ska jag försöka förmå någon att korrigera de felaktiga uppgifterna!




Svar till BullzEye [Gå till post]:

Vad gäller nationalsocialismens historia (exklusive "förintelsen", förutsatt att detta nu är sant) så medger jag till fullo att ns har sina beståndsdelar, liksom de flesta (samtliga?) andra erkänt existerande ideologier. Jag har kikat runt (läs: googlat) efter tjugofempunktsprogrammet och diskuterar gärna detta, ur ett historiskt perspektiv. Länk, tack?

Hur som helst, liksom det mesta och de flesta så är inte ns på något vis statiskt. Liksom att det knappast är realistiskt med ett femsiffrigt antal brunskjortor utanför fönstret så ter det sig knappast rimligt att utgå från att de reformer som ansågs nödvändiga (i nationalsocialismens namn) under 1930-talets Tyskland även kan tillämpas på samma sätt i Sverige. Enligt samma retorik borde t ex många sossar än idag vilja se rasbiologiska institut lite här och var i landet, men så är ju inte fallet, eller hur?

Vidare skulle jag vilja påstå att argumentet om att nationell socialismen automatik leder till reformer som kan anses vara/bli/leda till:

antisemitiska, strider mot mänskliga rättigheter, punkter som manar till invasion och övertagande av andra länder i syfte att göra den egna nationen mäktigare, avskaffande av demokrati etc. etc


ter sig lite vanskligt. Detta eftersom att man praktiken inte kan ta ställning till två motpoler. När är en reform exempelvis "antisemitisk"? Kan en reform också bli "antisvensk"? I så fall, borde inte medierna skrika sig hesa av det antisvenska i att polisen gärna ("hellre") välkomnar etniska främlingar än svenskar till sina utbildningar, åtminstone om man ska utgå från budskapet i deras reklam, där de gärna och ofta betonar hur gärna man ser att de av annan etnisk eller sexuella preferens ansöker?

Jag tycker att man ska vara försiktig med att stämpla något som "anti"-ditten eller datten, det leder mest till osakliga polariseringar kring etiketten ifråga än någon konstruktiv debatt kring själva sakfrågan.

Argumentet om de mänskliga rättigheterna framstår ("in my humble opinion") även det som lite vanskligt. Den etniska mångfald som vi svenskar har blivit påtvingade har utgjort, och utgör än idag, grunden till systematiska övergrepp och organiserad brottslighet. Den demokratiska mångetniciteten av idag har bl a gett oss svenskar 78 av landets 100 mest yrkeskriminella (källa http://www.realisten.se/2010/06/17/78-av-100-yrkeskriminella-i-skane-har-invandrarbakgrund/) individer. Om vi svenskar har en skyldighet att finna oss i detta, så bortser jag gärna från de "mänskliga rättigheterna" till förmån för återskapandet av ett harmoniskt samhälle.

Att dra paralleller som att den nationella socialisten av idag per automatik vill invadera länder får dig nästan att framstå som lite oseriös, anser jag. I Sverige så har vi ju knappast samma relation till våra brödrafolk i öst och väst som tyskarna hade för 70-80 år sedan till Frankrike och Polen. Vi svenskar har inte blivit påtvingade någon motsvarighet till Versaillediktatet, inte heller har vårt nordiska folk och rike varit splittrat i småstater på samma sätt som det tyska riket var en gång i tiden, vilket återigen kan göra det nödvändigt att påpeka att även om det finns gemensamma beståndsdelar i nationalsocialismen av idag med den som ordnade upp det tyska riket så har behoven av en geografiskt expansion förändrats lite det senaste seklet.

Nu känner inte jag Emil Hagberg, och vill heller inte uppfattas som att så vore fallet. Men som en sporadiskt gissning så skulle jag nog vilja påstå, att om Hagberg sympatiserar med den nationella socialismen enligt tysk modell á la 30-tal, så skulle jag nog vilja dra slutsatsen att han gör det med anledning av de reformer som mer främjade det tyska folket än skadade alla andra.
Det talas högljutt och gärna om hur illa alla fick det när NSDAP kom till makten, de enda som man (åtminstone jag) aldrig hör om är just.... tyskarna! Aldrig någonsin hör man något om hur den tyske bonden, industriarbetaren eller soldaten fick det. Aldrig någonsin får man höra om hur genomsnittlige tysken trivdes i det som idag beskrivs som "tredje riket". Givetvis förutsatt att de uppgifter som kommit till min kännedom är korrekta, så skulle jag vilja påstå att det finns många anledningar att hämta inspiration från denna tidsepok om hur den nationella folkgemenskapen kan ena ett så stort rike som Tyskland. Och om nästan 80 miljoner människor kan tjäna på de reformer som kom i nationalsocialismen namn, varför skulle då inte Sveriges 8-9 miljoner (exklusive etniska främlingar) kunna gå i samma spår?

Dina argument om Stalin vs HMF köper jag i mångt och mycket, varför jag även lämnar det därhän.

Din metafor med astrofysikern skulle jag vilja belysa som ett ypperligt exempel på demokratins (den av idag alltså) svaghet. Ty hur många som än röstar och tjänar sin profit på argumentet om att jorden skulle vara platt - så förblir den likväl rund.
Med detta vill jag ha sagt att det är den faktiska sak-kompetensen som bör vara samhällets ledstjärna, inte majoritetsbeslut utan någon egentligen ansvariga, är vi överens om detta? Hur jag än försöker så kan jag inte se hur denna (betydligt lämpligare) norm skulle kunna appliceras i dagens samhälle där vårt samhälle styrs genom majoritetsbeslut. Den nyligen genomröstade satsningen på kärnkraften är ett ypperligt exempel på detta. Låt säga att det genomröstade beslutet visar sig vara skadligt för vårt land och folk - vem ska då stå som ansvarig? Majoriteten som röstade igenom det?

Viss förståelse kan jag faktiskt ha för ditt angrepp mot min ("haltande") argumentation. Jag har med tidens gång vant mig vid att bli förstådd med dylika uttryck, vilket jag kanske ska akta mig för.

Med "systemet" så åsyftar jag främst det parlamentariska styrelseskick som idag styr vårt samhälle. Jag syftar på majoritetsbesluten, saknaden av sakkunniga och ansvariga för dessa. Jag syftar på normen att gömma sig i majoriteten istället för att våga stå för sina åsikter i offentlighetens ljus. Detta argument kan givetvis bemötas med att media granskar politikerna - vilket är korrekt i mångt och mycket. Dock så finns det frågor som ingen av de båda vill belysa (multietnicitetens skadliga konsekvenser och demokratins baksidor, se tidigare argument i inlägget, exempelvis) men som ändå på ett påtagligt sätt spelar en stor roll i gemene mans vardag.

Med "det politisk korrekt(a) etablissemanget" så syftar jag på den "elit" i samhället som styr och skara opinion för och emot samhällsfrågor. Jag syftar på den inrättning som åtagit sig att värna och förfäkta detta system, inte för folkets väl utan blott för sin egen profits skull, och detta till vilket pris som helst (för oss svenskar alltså, inte för de själva).

Hoppas du förstår min poäng bättre nu? Hojta till annars, så försöker jag att ytterligare reda ut begreppen.
lp-sepok
Visningsbild
P Järfälla Hjälte 6 284 inlägg
0

Svar till saak_rad [Gå till post]:

Jag syftar på att du hänvisar till en artikel från en tidning som verkar ha väldigt bestämda politiska åsikter, något som gör att vi bara får ett perspektiv.

๏̯͡๏)

BenMerguez
Visningsbild
P 29 Stockholm Hjälte 2 933 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Jag förstår att påhoppen grundar sig i folks åsikter, men som sagt - så länge de bara tänker det skiter jag i deras åsikter.

Att gilla hitler eller förneka förintelsen är inga påhopp. Hitler har ju gjort många bra saker, hur hemskt det än låter. När jag säger påhopp menar jag verbala attacker grundade på etnicitet, religion osv. Inte "förintelsen är påhittad" eller "hitler var najs". Men t ex 40 nazister som skriker mot en jude och säger "dö din judejävel" eller dylikt (de hittar nog bra grövre saker att säga) är ett sådant påhopp.

Sen så drar rättegången gränsen över vad som är ett brott mot HMF-lagen och vad som inte är det.

Iaf, jag märker att vi båda har skilda tankar och kommer knappast byta åsikter- så debatten slutar nog här.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till _Fransken [Gå till post]:
Problemet är att du vill att staten ska begränsa vad man får och inte får säga och det är inte yttrandefrihet.

Det är just HMF lagen som är problemet, just i det här fallet var det på internet dessutom och inga verbala påhopp på stan som jag ändå kan förstå att man vill förhindra. Däremot begränsar HMF lagen även internet och även nazisters och andras egna forum.

Ja vi får nog ge oss här. Jag kommer dock aldrig acceptera att staten bestämmer vad jag som medborgare får och inte får säga/skriva. Det fria ordet är inget som staten ska bestämma över.






saak_rad
Visningsbild
Hjälte 113 inlägg
Trådskapare
0

[svar:lp-sepok:3183647]

Visst kan jag förstå att du får den uppfattningen. Men, om jag får ta mig friheten att tolka redaktionens beskrivning av Nationellt Motstånd, så tror jag knappast att t ex Aftonbladet eller Expressen är särskilt mer neutrala i en del sakfrågor, och deras opartiskhet antar jag att du inte betvivlar för ett ögonblick?

Om du känner ett behov att granska uppgifterna som anges i artikeln så vågar jag nog påstå att det finns en dom som du kan kika närmare på. Bara kontakta redaktionen så kanske de delar med sig av målnumret ;-)
lp-sepok
Visningsbild
P Järfälla Hjälte 6 284 inlägg
0

Svar till saak_rad [Gå till post]:
Brabra, nu orkar jag inte göra detta och tycker att trådskaparen borde ha gjort just detta tillsammans med artikeln i det öppnande inlägget.
Jag skulle självfallet ha lagt fram samma klaga och gnäll ifall artikeln kom från Aftonbladet eller Expressen ^^


๏̯͡๏)

Anonymmedlem
Visningsbild
Bitter 9001 inlägg
0

Svar till dreammaster [Gå till post]:

Den ligger på framsidan för att det är en intressant diskussion. =)


saak_rad
Visningsbild
Hjälte 113 inlägg
Trådskapare
0

Svar till lp-sepok [Gå till post]:

Nu har jag inte varit aktiv på Hamsterpaj så ruskigt länge, men på de liknande sidor som jag har huserat på tidigare så har det aldrig varit norm att bifoga en hel dom till en liknande artikel ;-)

Låt oss droppa OT nu och återgå till ämnet, svara gärna i gb dock.

Meursault
Visningsbild
P 33 Hjälte 666 inlägg
0
Svar till Salvator [Gå till post]:

Men om lagen om HMF är en inskränkning i yttrandefriheten måste ju lagen om förtal, mened, spioneri, anstiftan, medhjälp etc. likafullt vara en begräsning av yttrandefriheten som inte kan berättigas, eller? Vi ska alltså ta bort dessa lagar också?

http://www.youtube.com/watch?v=8Qx2lMaMsl8

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Platonov [Gå till post]:
Ja det är dom lagarna som är problemet. Ärligt talat vet jag inte riktigt hur man ska hantera lagarna som har med domstol och rättsväsendet att göra. De lagarna är dock inte samma sak som HMF lagen som hindrar folk att hylla Hitler på nazistiska forum.
HMF lagen handlar väldigt mycket om att staten bestämmer vilka åsikter som är okej och vilka som inte är det, det är det som är det största problemet med HMF lagen enligt mig.


Meursault
Visningsbild
P 33 Hjälte 666 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

HMF lagen handlar väldigt mycket om att staten bestämmer vilka åsikter som är okej och vilka som inte är det, det är det som är det största problemet med HMF lagen enligt mig.

Alltså... nej... HMF är ju till för att garantera stabilitet i samhället och faller därför under 16 kap ("brott mot allmän ordning") BrB. Men du kanske inte ser något problem i det ökade antalet våldsamma sammandrabbningar mellan vänter- och högerextremister som ett avskaffande av lagen skulle innebära?

http://www.youtube.com/watch?v=8Qx2lMaMsl8

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Platonov [Gå till post]:

Jo visst ser jag problem men här handlar det mer om principen att staten inte ska bestämma vad för åsikter som är okej och inte okej.
Om olika grupper attackerar varandra fysiskt så är det självklart ett brott, däremot borde inte staten få hindra mig att göra en Hitler hälsning på stan om jag nu vill vara så korkad.



Meursault
Visningsbild
P 33 Hjälte 666 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Total yttrandefrihet låter ju fint och bra i teorin och på skrivbordet men i realpolitiken skulle det innebära katastrof. Problemed med liberaler av din sort är att ni saknar rotfäste i verkligheten och tror er kunna styra landet utifrån förlegade principer. Det enda glädjande är väl att något sådant aldrig kommer att hända.

http://www.youtube.com/watch?v=8Qx2lMaMsl8

scaze
Visningsbild
P Hjälte 245 inlägg
0
Det finns alltid folk som blir kränkta och tar illa upp av saker och ting, tar man åt sig av idioter som nazister har man väl sig själv att skylla. Dock får man vara beredd på att ta konsekvenserna av att yttra sig av vissa extrema åsikter, men man ska inte bli straffad rättsligt av att göra det. Magnus Betnér har en hel del kloka saker att säga om yttrandefrihet, kolla gärna in honom.
anal-ingvar
Visningsbild
Hjälte 1 265 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:

Citatet talar ju om åsikt, inte om politisk åsikt. Oavsett, inskränks det förra kan man ju knappast tala om någon fullständig yttrandefrihet, eller hur?

Vad skiljer den åsikten från andra åsikter? Varför ska någon få hävda att judar stjäl foster, hjärntvättar samhället eller styr regeringen bakom vår rygg om samma person inte får hävda att en oskyldig privatperson förgriper sig på barn?

FI 2014 - Ut med rasisterna, in med feministerna!


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Fängelsedom för åsiktsbrott.

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

3 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons