Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Frågor och svar om Kristendomen av Kristna för Ate

Skapad av MER, 2008-08-08 01:07 i Livsåskådningar

108 294
1 282 inlägg
-20 poäng
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Sonic_Kong_X3 [Gå till post]:
Okej, du skulle inte känna för att bara klarlägga vad som är undermåligt?

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

SKX3
Visningsbild
P 33 Huddinge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Det har jag nog klarlagt:

"I vår disskusion som vi hade för ett tag sedan var du väldigt undvikande i det avseendet."

Undvikande svar leder inte någon vart i en debatt.


Ingen status?

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Sonic_Kong_X3 [Gå till post]:
Inte heller fascistiska påhopp, men jag tror inte du känns vid att du gjort sådana heller? You know what I mean, när har jag varit undvikande? :)
SKX3
Visningsbild
P 33 Huddinge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Mhm, jag tar på mig ansvaret för det. Sorry.

Men när det finns hål, bör man utnyttja de. Så tänkte jag.


Ingen status?

jjoel
Visningsbild
P Hjälte 740 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Den enda gud som finns är Kurt Cobain!

Like waarm applepie.

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Sonic_Kong_X3 [Gå till post]:
Givetvis tar du på dig det, det litar jag på, men betyder det att du kommer visa mig var jag svarat undvikande eller att du inte kan göra det och tar tillbaka påståendet?

Svar till trummarpojken [Gå till post]:
En sak har du rätt i, och det är att Kurt Cobain fortfarande finns. :)
SKX3
Visningsbild
P 33 Huddinge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Hittade detta i botten på sida 13:

"Men Gud kommer ingenstans ifrån, vilken bit i det svenska språket är det du har så svårt att greppa? Snälla!"

Sorry for being a merciless jerk, men det är undvikande.


Ingen status?

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Sonic_Kong_X3 [Gå till post]:
Hmm, jag måste säga att jag inte upplever det undvikande. Det är ett direkt svar som tydligt signalerar min hållning i frågan. Ungefär som att jag frågar dig "Varifrån i Uganda kommer du?" och du svarar "Jag kommer inte från Uganda alls".

Sedan kan jag väl förstå otillräckligheten i det om man inte känns vid att Gud existerar, men det är dessvärre inget jag kan hjälpa på annat sätt än att försöka upplysa. Om du tänker ur mitt perspektiv, hur tycker du jag borde ha svarat, som skulle vara det minsta bättre?
SKX3
Visningsbild
P 33 Huddinge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Visst, det är subjektivt angående vad som är undvikande, men det svarar inte på frågan IMHO.

Sen är frågan om Guds påstådda existens ett väldigt subjektivt fall. Ur ditt perspektiv är det självklart, ja, eftersom (jag antar) att du har blivit uppfostrad enligt en kristen modell, men eftersom en gud definieras som en makt som står över i princip allt så ser jag gud som en total Mind Screw. Nu beror det på att jag inte fått samma uppfostran som dig, men ändå.


Ingen status?

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Sonic_Kong_X3 [Gå till post]:
"Visst, det är subjektivt angående vad som är undvikande, men det svarar inte på frågan IMHO."

Känns ändå som att du kanske sitter inne på ett exempel där jag varit undvikande, när du nu säger att min argumentation är undermålig på det viset?

"Sen är frågan om Guds påstådda existens ett väldigt subjektivt fall. Ur ditt perspektiv är det självklart, ja, eftersom (jag antar) att du har blivit uppfostrad enligt en kristen modell, men eftersom en gud definieras som en makt som står över i princip allt så ser jag gud som en total Mind Screw. Nu beror det på att jag inte fått samma uppfostran som dig, men ändå."

Nu vill jag påstå att du bara spelar bort allt i dravel. Jag blev inte uppfostrad "enligt en kristen modell", visst har jag vuxit upp nära kyrkan och med släkt och vänner som varit aktiva kristna (men också ateister och agnostiker). Varför vi över huvud taget tar upp detta nu förstår jag inte. Det vi diskuterar är inte varför jag är kristen, utan min "undermåliga" retorik.
SKX3
Visningsbild
P 33 Huddinge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Oh, I don't wish to argue with you, not in this thread. I got better things to do.


Ingen status?

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Sonic_Kong_X3 [Gå till post]:
Jag upplever det ändå som att du gör det när du påstår att min argumentation är undermålig och jag undviker frågor. Snälla, upplys mig!
SKX3
Visningsbild
P 33 Huddinge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Det gjorde jag, men eftersom vi verkar ha olika synpunkter på sådana termer skulle vi inte komma någon vart. Dessutom antar jag att du har viktigare saker för dig än att babbla med mig här.


Ingen status?

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Sonic_Kong_X3 [Gå till post]:
Jag har inget viktigare för mig än att få reda på hur jag kan föra mig bättre i diskussioner och vara mer tillmötesgående i dialoger, nej. :)

Men det var alltså exemplet du tänkt ge? Du tycker jag är flyr ämnet när jag på frågan hur Gud skapades svarar att Gud inte skapades över huvud taget?
SKX3
Visningsbild
P 33 Huddinge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Yes, fast det är p.g.a. att jag anser att en gud inte kan vara evig och du anser att han/den kan vara. Min syn är grundad på den syn jag råkar ha och din grundad i din syn.




Ingen status?

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Sonic_Kong_X3 [Gå till post]:
Då är kritiken du kan ge mig väl snarare att min syn inte överensstämmer med din syn (om det nu är en kritik) än att jag flyr ämnet, inte sant?
SKX3
Visningsbild
P 33 Huddinge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Ur min syn flyr du ämnet, ur din håller du dig till ämnet. Så det är båda.


Ingen status?

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Sonic_Kong_X3 [Gå till post]:
Låt oss förtydliga, du menar alltså att jag flyr ämnet när jag säger att Gud inte kommer någonstans ifrån, på frågan var Gud kommer ifrån, och att detta gör min argumentation undermålig? Detta också till den grad att du drar igång ett samtal om det. Uppfattade jag allt rätt? :)
SKX3
Visningsbild
P 33 Huddinge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
By my definition, yes.

Men, allting är subjektivt, vet du. Jag var den som kallade det hela för "undermåligt" och då definierar jag uttrycket som "har ingen logisk eller vetenskaplig grund". Jag skulle ha förklarat tidigare, men det blev som det blev.


Ingen status?

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Sonic_Kong_X3 [Gå till post]:
Väldigt vad du garderar dig, nästan som att du ångrar uttalandet.

Och om du hade gjort det hade jag personligen haft full förståelse för det, eftersom det (nästan objektivt) är ytterst märkligt att definiera sina egna förolämpningar och skriva inlägg användandes dem mot människor, med svårigheter att backa upp det sen.

Nu hoppas jag för allt i världen inte att du tar tillbaka uttalandet, utan att du motiverar det istället. :)
SKX3
Visningsbild
P 33 Huddinge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Jag definierade och motiverar det utifrån min syn på det hela: Om man inte kan, utifrån ett logiskt och vetenskapligt perspektiv, säga att något är samt så är det (i mina ögon) ett undermåligt argument eftersom det inte har något stöd i en viss tes.

Jag tenderar på att vara ganska så impulsiv, så jag måste ursäkta mig för att jag uttryckte utallandet på det viset.


Ingen status?

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Sonic_Kong_X3 [Gå till post]:
Får man fråga om du har läst filosofi? Där är nämligen ett område du skulle ha väldigt svårt för med den inställningen. Det är långt ifrån alltid man kan definiera sanning, om det ens finns sanning, och i naturvetenskapskritik vore det där resonemanget rent förödande - som att låta en brottsling avgöra straffet för alla brottslingar, inkluderat sig själv.

Sedan vill jag hävda att det var en ytterst klar vetenskaplig sanning jag drev. Eftersom frågan gällde möjlighet, och inte faktiskhet, behövdes bara en vetenskaplig möjlighet för Gud att existera för evigt, vilket enligt termodynamiken är närmast en nödvändighet. Däremot har jag svårt att se hur er kritik är vetenskapligt "sann". Således skulle alltså er argumentation vara undermålig, inte min.

Att vara impulsiv behöver inte skada så mycket, så länge man kan backa upp det man säger, eller erkänna att man gjort fel. :)
AngelZlayer
Visningsbild
P 33 Hjälte 31 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]: Men nej![...]


Hur kunde den första onda handlingen ske då?

De skulle fortfarande ha en åsikt om hur de inte vill bli behandlade.
Handling och tanke är två olika saker. Det finns inget i att förhindra vissa handlingar som skulle förhindra tankarna om dem.

--------------------
Vilka processer? Gud består i detta fall inte av processer, utan av händer, tånaglar och intelligens.

Det sker processer i cellerna som hans händer består av.

--------------------
Så, är du färdig med min hypotes och accepterar den nu, så vi kan gå över till din?

Visst, kör hårt.

--------------------
Nej, för tesen socialdemokraterna driver är inte att Mona Sahlin existerar,[...]

Ah, glömde att agnosticism betyder "att inte veta", vilket inte behöver syfta på existens. My bad.

Även om agnosticism kan användas även i det här sammanhanget så tycker jag att det inte passar, eftersom det låter ganska konstigt. Jag skulle istället säga svag (sympatisk) socialdemokrat och stark ("riktig") socialdemokrat.

--------------------
Visst är det sant, självklart, jag tycker bara det är fascinerande med påståenden som "inget betyder faktiskt inget", "är man död så är man död" och "vänder man på sidan så betyder det att man tar sidan och vänder den"

Så du håller med helt plötsligt? Du sa ju förut att ord aldrig har samma betydelse på olika språk (vilket är anledningen till att jag svarade med så "fascinerande" påståenden).

--------------------
Liksom man uttryckte sig annorlunda för tio år sen, liksom man uttrycker sig olika på olika platser, i olika samhällsskikt, i olika åldrar och umgängen.

Ja, man kan inte alltid göra en exakt översättning, men man brukar kunna ge texten samma innebörd (bara uttryckt på ett annat sätt, eftersom det är ett annat språk).

--------------------
Taget ur sin kontext kan det absolut betyda det, ja,[...]

Vad är kontexten då?

--------------------
Helt sant, jag skulle inte använda uttryck som "fullständig agnostiker" heller, men som sagt kan man vara både teist/ateist och agnostiker.

Det är just därför jag tycker att du ska klargöra skillnaden mellan stark och svag ateism.
Ateism betyder bara "gudsförnekelse" så länge det inte är kombinerat med agnosticism, så att bara skriva "ateism = gudsförnekelse" ser jag som missvisande.

--------------------
Och tycker man, som du, att den skillnaden är betydelsefull i sammanhanget så finns det skalor som är till för just det, nämligen Dawkins teist/ateist-skala.

I den skalan så är 5 och 6 agnostisk ateism. Istället för att säga "Jag är #5 i Dawkins skala", så tycker jag att det är smidigare att bara säga "Jag är en agnostisk ateist".

--------------------
Jag vet inte om du kanske känner ett större behov av att distansera dig från andra ateister, men jag har inget problem med att förknippas med såväl spiksäkra som väldigt osäkra teister.

Jag vill bara inte att folk ska tro att jag är någon jag inte är.

--------------------
För övrigt får jag be dig sluta kalla mig agnostiker

Ok, men varför vill du inte bli kallad för det?
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till AngelZlayer [Gå till post]:
"Hur kunde den första onda handlingen ske då?"

Nu blandar du ihop det. Den första onda handlingen skedde i en värld där onda handlingar kunde ske, vilket alltså inte var konstigare än onda handlingar som sker idag. Jag sa inte att det krävdes andra onda handlingar, utan att det krävs möjlighet till onda handlingar, du blandar ihop det.

"De skulle fortfarande ha en åsikt om hur de inte vill bli behandlade.
Handling och tanke är två olika saker. Det finns inget i att förhindra vissa handlingar som skulle förhindra tankarna om dem."


Nej, därför skadas det inte om vi bara stoppar den onda handlingen med vår fria vilja, men om man däremot skulle ta bort hela dimensionen av ondskan hade det givetvis begränsat oss mer än bara på handlingsplanet, vilket jag beskrev för dig precis.

"Det sker processer i cellerna som hans händer består av."

Nej, det har jag inte sagt. Det är detta som är felet med er, ständigt när jag ska måla upp något och ni ska kritisera det börjar ni också att måla upp saker och ting åt mig. Jag har aldrig sagt något om några processer där, således ska du inte utgå ifrån att det är några processer där, och är du osäker ska du fråga mig istället för att bestämma själv.

"Visst, kör hårt."

Okej, tack. Då litar jag på att du inte kommer gå ifrån din teori, utan svarar på de ifrågasättanden av den jag gör.

Så... Var var vi nu? Jo, det senaste du sa om din hypotes var:
Vårt universum skapades genom att två parallella universum kolliderade. Dessa har funnits för evigt (de kanske har olika fysiska lagar än vårt eget universum).

Utifrån det antar jag att processer fanns redan innan "vårt universum" skapades. Du skriver att de två universum som kolliderade har funnits för evigt, vilket är teoretiskt fullt hållbart (lite beroende på vad du vill räkna in där, men åtminstone tills vidare kan jag låta det passera), men eftersom processerna inte kan ha existerat för evigt undrar jag; när (i vilket stadium, du behöver inte ange i tid) och hur uppstod de första processerna?

"Ah, glömde att agnosticism betyder "att inte veta", vilket inte behöver syfta på existens. My bad."

It's okay. En gång i tiden var jag nära att också göra ett fel... ;P

"Även om agnosticism kan användas även i det här sammanhanget så tycker jag att det inte passar, eftersom det låter ganska konstigt. Jag skulle istället säga svag (sympatisk) socialdemokrat och stark ("riktig") socialdemokrat."

Och jag skulle säga socialdemokrat och socialdemokrat, för jag tycker det låter såväl agnostisk socialdemokrat, sympatisk socialdemokrat och riktig socialdemokrat låter konstigt.

"Så du håller med helt plötsligt? Du sa ju förut att ord aldrig har samma betydelse på olika språk (vilket är anledningen till att jag svarade med så "fascinerande" påståenden)."

Nej nej nej, det är inte det vi diskuterar. Eller, du har rätt i att det är huvuddiskussionen, detta är bara ett litet stickspår där jag anmärkte på en rolig mening, men det var inte viktigt.

"Ja, man kan inte alltid göra en exakt översättning, men man brukar kunna ge texten samma innebörd (bara uttryckt på ett annat sätt, eftersom det är ett annat språk)."

Nja, man brukar kunna ge texten en väldigt lik eller snudd på samma innebörd, men i praktiken aldrig exakt.

"Vad är kontexten då?"

Just det vi diskuterar, agnosticism uttrycks som bekant på ett annorlunda sätt.

"Det är just därför jag tycker att du ska klargöra skillnaden mellan stark och svag ateism."

Varför skulle jag göra det? Det är inte jag som förespråkar användandet av de termerna.

"Ateism betyder bara "gudsförnekelse" så länge det inte är kombinerat med agnosticism, så att bara skriva "ateism = gudsförnekelse" ser jag som missvisande."

Vad är missvisande i det? Är man ateist så ska man per definition stå bakom påståendet "Gud finns inte", om än av individuellt varierande säkerhet, liksom individuellt varierande politisk ståndpunkt, betyg och kroppsvikt. Är man så pass osäker att man inte kan tänka sig att stå bakom påståendet "Gud finns inte" är man heller inte ateist.

"I den skalan så är 5 och 6 agnostisk ateism. Istället för att säga "Jag är #5 i Dawkins skala", så tycker jag att det är smidigare att bara säga "Jag är en agnostisk ateist"."

Och jag tycker det är smidigare att du säger "Jag är ateist".

"Jag vill bara inte att folk ska tro att jag är någon jag inte är."

Ask me about it... Folk förknippar ofta kristna med högerpolitik (av outgrundliga anledningar, med tanke på att Socialdemokraterna är det största partiet bland kristna och Miljöpartiet det största bland prästerna i Sverige) och som klart vänster politiskt känns det olustigt att någon skulle få den bilden av mig när jag presenteras som kristen. Likaså är jag ett stort fan av fotbollslaget Elfsborg, vars anhängare till största del inte är aktivt kristna (inte heller aktivt ateistiska, eller någon annan religiös inriktning heller, för den delen). Men jag löser det inte genom att alltid se till att kallas "vänster-ekologism-orienterad Elfsborgs-kristen", det vore ett ganska klumpigt sätt att hantera vardagen. Jag arbetar istället för att folk ska upptäcka felen i sina egna fördomar efter hand, istället för att inte behöva bekymra sig över dem alls genom att få förklaringen serverad direkt när jag presenterar mig.

Alltså, om jag vore du skulle jag snarare informera folk om att alla ateister inte är tvärsäkra, än att ge dig själv en längre presentation.

"Ok, men varför vill du inte bli kallad för det?"

Helt enkelt för att jag inte känns vid det. :)
Jag tror inte du vill bli kallad Östen (för jag tror inte att du heter Östen, och därför inte heller känns vid det) och jag tror inte du vill bli kallad Örnsköldsviksmäklare.
AngelZlayer
Visningsbild
P 33 Hjälte 31 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]: Nu blandar du ihop det. Den första onda handlingen skedde i en värld där onda handlingar kunde ske, vilket alltså inte var konstigare än onda handlingar som sker idag. Jag sa inte att det krävdes andra onda handlingar, utan att det krävs möjlighet till onda handlingar, du blandar ihop det.


Du sa att alla åsikter och/eller handlingar baserar sig på tidigare erfarenheter, eller så har jag missförstått dig.

Hur som helst, det jag pratar om är inte att omöjliggöra ondska, utan att stoppa den innan den sker.
Om någon är påväg att begå ett brott, och en polis ser detta, då kommer han att försöka stoppa det. På samma sätt så menar jag att man skulle kunna föreställa sig ondska (t.ex hur man själv inte skulle vilja bli behandlad), men att Gud skulle stoppa de onda handlingarna från att ske.

--------------------
Nej, det har jag inte sagt. Det är detta som är felet med er, ständigt när jag ska måla upp något och ni ska kritisera det börjar ni också att måla upp saker och ting åt mig. Jag har aldrig sagt något om några processer där, således ska du inte utgå ifrån att det är några processer där, och är du osäker ska du fråga mig istället för att bestämma själv.

Det vore ju som att jag skulle säga att jag ska hoppa från en skyskrapa, du säger "Gör det inte, du kommer dö!", och jag svarar "Jag har aldrig sagt något om att dö. Om du är osäker på om jag kommer dö eller ej så fråga mig, istället för att bestämma själv" :P

Det sker processer i celler (biokemi), så jag antog att detta även gällde Guds celler, precis som att du antog att det skedde processer innan kollisionen, trots att jag inte sagt något om andra processer.

--------------------
När och hur uppstod de första processerna?

Om det inte kan ha funnits ett oändligt antal processer (vilket jag antar att du syftade på när du sa att de inte kan ha funnits för evigt) så kanske det inte fanns några processer innan kollisionen (som sagt, dessa universum kan ha andra fysiska lagar än vårt eget).

--------------------
Och jag skulle säga socialdemokrat och socialdemokrat, för jag tycker det låter såväl agnostisk socialdemokrat, sympatisk socialdemokrat och riktig socialdemokrat låter konstigt.

Fast jag använder egentligen inte de termnerna heller, förutom i jämförelser eller liknande, t.ex "Han är inte en riktig socialdemokrat, han är mer av en liberal", eller "Jag är egentligen inte en socialdemokrat, men jag sympatiserar med dem på många punkter".

Anledningen till att jag tycker "agnostisk socialdemokrat" låter konstigt är just för att "agnostisk" mest används tillsammans med ateism och teism.

--------------------
Nja, man brukar kunna ge texten en väldigt lik eller snudd på samma innebörd, men i praktiken aldrig exakt.

Men tillräckligt nära för att förstå innehållet, och det är väl det viktigaste.

--------------------
Just det vi diskuterar, agnosticism uttrycks som bekant på ett annorlunda sätt.

Vad har definitionen av agnosticism med översättningen av disbelief att göra?

--------------------
Varför skulle jag göra det? Det är inte jag som förespråkar användandet av de termerna.

Enligt definitionen av agnosticism så måste termerna finnas, och just därför tycker jag att du ska klargöra skillnaden.

--------------------
Vad är missvisande i det? Är man ateist så ska man per definition stå bakom påståendet "Gud finns inte", om än av individuellt varierande säkerhet, liksom individuellt varierande politisk ståndpunkt, betyg och kroppsvikt. Är man så pass osäker att man inte kan tänka sig att stå bakom påståendet "Gud finns inte" är man heller inte ateist.

Enligt dig så säger en ateist "Jag vet att Gud inte finns", en agnostisk ateist säger "Jag tror att Gud inte finns, men det är inget jag kan veta", men vad ska man då kalla sig om man inte tror på Gud, men inte heller tror att han inte finns? Agnosticism uttalar sig ju som sagt inte om tro, utan bara om vetskap.
Det är detta jag syftar på.

--------------------
Och jag tycker det är smidigare att du säger "Jag är ateist".

Fast jag är ju inte bara ateist, utan även agnostiker, och just därför kallar jag mig för agnostisk ateist.

--------------------
Ask me about it[...]

Fast anledningen till att det är ett klumpigt uttryck är för att religion, politik och fotboll är olika och skilda saker, medan agnosticism och ateism - som vi båda är överens om - är något som man faktiskt kan kombinera.

--------------------
Alltså, om jag vore du skulle jag snarare informera folk om att alla ateister inte är tvärsäkra, än att ge dig själv en längre presentation.

Ja, sånt gör jag också ^^

--------------------
Helt enkelt för att jag inte känns vid det. :)
Jag tror inte du vill bli kallad Östen (för jag tror inte att du heter Östen, och därför inte heller känns vid det) och jag tror inte du vill bli kallad Örnsköldsviksmäklare.


Fast anledningen till att Östen inte passar på mig är för att jag inte heter det, men a-ordet passar på dig, eftersom du inte anser dig veta.
Men ok, jag ska sluta kalla dig för det :P
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till AngelZlayer [Gå till post]:
"Du sa att alla åsikter och/eller handlingar baserar sig på tidigare erfarenheter, eller så har jag missförstått dig."

Då missförstod du mig, som sagt är vi över huvud taget inte beroende av handlingen, utan bara av möjligheten till handlingen.

"Hur som helst, det jag pratar om är inte att omöjliggöra ondska, utan att stoppa den innan den sker.
Om någon är påväg att begå ett brott, och en polis ser detta, då kommer han att försöka stoppa det. På samma sätt så menar jag att man skulle kunna föreställa sig ondska (t.ex hur man själv inte skulle vilja bli behandlad), men att Gud skulle stoppa de onda handlingarna från att ske."


Och vad skiljer detta från att Gud skulle förbjuda ondska från första början? Tyvärr, men du kommer inte runt det, hur mycket du och jag än hade velat det.

"Det vore ju som att jag skulle säga att jag ska hoppa från en skyskrapa, du säger "Gör det inte, du kommer dö!", och jag svarar "Jag har aldrig sagt något om att dö. Om du är osäker på om jag kommer dö eller ej så fråga mig, istället för att bestämma själv" :P"

Du menar att det skulle vara en rent naturlig följd? Tillåt mig bestrida påståendet i allra högsta grad :P
Säg i så fall snarare att du säger "jag ska hoppa" och jag felaktigt tolkar det som att du ska ta livet av dig genom att hoppa från en byggnad, medan du menar att du ska skutta omkring i gräset lite...

"Det sker processer i celler (biokemi), så jag antog att detta även gällde Guds celler, precis som att du antog att det skedde processer innan kollisionen, trots att jag inte sagt något om andra processer."

Det är i detta läge jag skulle råda dig att inte förutsätta sådana saker. Jag kan över huvud taget inte tänka mig att Gud skulle vara begränsad av celler.

"Om det inte kan ha funnits ett oändligt antal processer (vilket jag antar att du syftade på när du sa att de inte kan ha funnits för evigt) så kanske det inte fanns några processer innan kollisionen (som sagt, dessa universum kan ha andra fysiska lagar än vårt eget)."

Då menar du alltså att kollisionen var den första processen? Utifrån den sagda förutsättningen att alla processer härstammar ur en annan process eller intelligens - var hamnar vi?

"Anledningen till att jag tycker "agnostisk socialdemokrat" låter konstigt är just för att "agnostisk" mest används tillsammans med ateism och teism."

Som sagt tycker jag alla de låter konstigt, och det rent naturligt eftersom det är ett väldigt märkligt klassificerande system.

"Men tillräckligt nära för att förstå innehållet, och det är väl det viktigaste."

Absolut! En ungefärlig förståelse då, men det är ju det som det hela handlar om - att försöka föra fram ett budskap.

"Enligt dig så säger en ateist "Jag vet att Gud inte finns", en agnostisk ateist säger "Jag tror att Gud inte finns, men det är inget jag kan veta", men vad ska man då kalla sig om man inte tror på Gud, men inte heller tror att han inte finns? Agnosticism uttalar sig ju som sagt inte om tro, utan bara om vetskap.
Det är detta jag syftar på."


Nu lägger du ord i mun på mig igen. Som uttryckt klarlägger jag det mycket enkelt: Är man ateist så betyder det att man står bakom påståendet "Gud finns inte" och står man inte bakom det påståendet så är man inte ateist. Simple as that.

"Fast anledningen till att Östen inte passar på mig är för att jag inte heter det, men a-ordet passar på dig, eftersom du inte anser dig veta.
Men ok, jag ska sluta kalla dig för det :P"


Du känns inte vid namnet, och jag känns inte vid benämningen - kanske faller det sig naturligt att inte kalla varandra för just det då? Jag tror på det. :)
Dead_Angel
Visningsbild
Hjälte 190 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
nu ska jag säga det som motbevisar bibeln:

Svarta människor

Adam och eva, vita, det var också dom första människorna på jorlden. Hur kom då svarta till? Menar bibeln att svarta inte är människor eller?

Suomipoika
Visningsbild
P 30 Rönninge Hjälte 2 732 inlägg
0

Svar till Dead_Angel [Gå till post]:
Missbildningar och evulution ;)

Vill Du bli min 1000 besökare? | 95' och 11', år att vara stolt över :'D

Dead_Angel
Visningsbild
Hjälte 190 inlägg
0

Svar till Suomipoika [Gå till post]:
menar du inte inavel?

men vad fan hände sen? skickade vi iväg alla svarta på en båt och på nått sätt så kom dom till afrika? (lite felaktigt kanske xP)

Suomipoika
Visningsbild
P 30 Rönninge Hjälte 2 732 inlägg
0

Svar till Dead_Angel [Gå till post]:
Alltså jag var inte så seriös, bibelns svar på hur människan kom till är efterbliven och går inte att motivera.

Vill Du bli min 1000 besökare? | 95' och 11', år att vara stolt över :'D


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Frågor och svar om Kristendomen av Kristna för Ate

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons