Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Fri invandring är det enda rätta!

Skapad av Borttagen, 2011-04-09 21:19 i Politik

20 448
355 inlägg
-1 poäng
DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Fast om man under sin livstid betalar mer för försäkringen än man får ut av den så är det ju fördelaktigt att lägga pengar på hög och ha en liten buffert som man tullar på?



Svar till Kanelbullen [Gå till post]:
Vi skall givetvis ge dem stora delar av vårt välstånd.

Once upon a time I was a man

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:

Att lägga pengar på hög är ingen vidare bra idé med tanke på inflationen.
Jag ser ärligt inte talat hur det inte kan vara att värna om mina egenintressen genom att skaffa en försäkring för framtiden?
Det ligger självklart i mitt egen intresse att ha både brandskydd, brandsläkare, sjukförsäkring, trafikförsäkring, pensionssparande mm även om jag kanske inte kommer att använda något av det. Att inte behöva vara orolig inför framtiden ligger i mitt egenintresse.


DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Att investera pengar i räntebärande papper som svarar mot inflationen är däremot det.

Så bort med massor av skatt då vi skrotar socialförsäkringssyemet och dunka in det i en kapitalskyddad placering på SHB, förslagsvis en aktieindexobligation, som sedan 1994 i snitt stigit med 7,3 % per år. En stabil investering.

Och så åt vi därmed just upp inflationen och ökade vårt försäkrande kapital.

Once upon a time I was a man

Tildaa
Visningsbild
Hjälte 414 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Så dom ska alltså få komma tex. hit för att få uppleva lite "lycka" sedan återvända dit de kom ifrån med ökad "lycka" för att sedan börja leva precis som vanligt igen och bli olyckliga igen? Eller vad ska ni göra under tiden så att det kommer bli bättre för dom när dom kommer tillbaka till slummen där dom bor, eller under en bro där dom sover varje natt.. ?

Ingen status

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
0

Svar till Tildaa [Gå till post]:
Ungefär - ja.

Poängen är den att vi skall nedmontera allt vad socialt skydd heter, skänka bort alla våra pengar och se till att de fattiga i världen får det så bra som möjligt. Därför måste vi öppna gränserna, ty vissa är i krig och behöver asyl.

Once upon a time I was a man

Tildaa
Visningsbild
Hjälte 414 inlägg
0
Svar till DuckTales [Gå till post]:
Aha okej.. det är ju inte ens något långvarigt? Dom kanske blir ännu olyckligare när dom kommer tillbaka sen för att dom vet hur bra vi har det här, eller så är det människor som inte ens vet vad en tv är och då blir det väldigt komplicerat för dom.

Varför inte ta alla pengarna och hjälpa hela deras land och människorna där på plats utan att förflytta dom? Så det tillslut blir så att dom som växer upp där får leva ett helt liv att vara lycklig, istället för att få smaka på lycka för att sedan återvända till.. ja ingenting.

Och ta pengarna och att människor hjälps åt med att stoppa krig i dom länderna, och kanske sprida kunskap och information om saker och ting som är okänt för dom. :)

Ingen status

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
0

Svar till Tildaa [Gå till post]:
Vi kommer ju att ha det lika bra som dem, så det finns inget incitament att stanna.

Once upon a time I was a man

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:

Ett annat alternativ är att vi inför en guldmyntfot och ger fan i centralbanker också :)

Hur som helst var det väl ekonomiska teorier det tråden handlade om men visst avvecklar jag hellre all form av välfärdssamhälle enligt rationell egoism än att förgöra landet totalt enligt den utilitarism du förespråkar.

I praktiken är det som sagt totalt ointressant men den rationella egoismen är ett annat alternativ.


the_apollo
Visningsbild
P 33 Hjälte 3 229 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:

Din brist på kunskap i samhälle, ekonomi och förståelse för hur världen fungerar är skrämmande dålig..

Du verkar på allvar tro att vi skulle vilja förstöra vår ekonomi och börja leva som vi gjorde på 1700 talet pga andra har det så nu...

Vi är alla människor, men vi är vad vi åstadkommer.

Det är inte vårt fel eller problem att människor lever i en dålig situation, men vi har varken ansvaret att göra allt i vår makt för att hjälpa dem eller förstöra vår ekonomi som du verkar gilla.

Vad än du verkar ha för ideal: det fungerar INTE.
Du syftar på att vi ska ge upp allt vi åstadkommit de senaste 2000 åren och leva som nomader, för att andra ska ha det ynka lite bättre då vi sänker oss till deras nivå...

Som sagt, det har inte med mig att göra att folket inte vill lida för några okända människor flera tusen kilometer bort på en annan kontinent.


Dessutom, vem är du att avgöra vad jag är och inte är...

Jack of All trades, master of none.

Tildaa
Visningsbild
Hjälte 414 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Vad menar du med det?

Ingen status

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0
Svar till McKay [Gå till post]:
Inte alls, det handlar om vilken värdegrund man står på. TS är totalt förvirrad, och tror sig ha fått någon insikt efter att ha läst lite Wikipedia-artiklar om etiska skolor, du ska självklart inte se honom som representativ för seriös filosofi.


Svar till Salvator [Gå till post]:
Vad är "praktisk tillämpning i politik" baserat på om inte något djupare filosofiskt fundament? Praktisk tillämpning i politik har alltid något mål, du kanske ser ett värde i att bevara Svensk kultur, och således ska politiken vara utformad efter det. Men varför har svensk kultur ett värde? O.s.v. Alla människor använder sig av filosofi, vare sig de är medvetna om det eller inte, det går inte att undkomma. Det är därför att det är viktigt att vägledas av en korrekt filosofi.

Staten är motsatsen till frihet

McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Reason [Gå till post]:
Personligen finner jag det svårt att komma på en filosofi som jag tycker erbjuder mig svar på hur jag bör agera i alla tänkbara lägen. Som täcker allt.

Det är bland annat därför jag inte bekänner mig till någon politisk ideologi eller filosofi.

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Reason [Gå till post]:

Nja, t.ex. konservatismens principer är mer ett förhållningssätt än ideologi. Jag förkastar heller inte filosofi, jag själv tycker att pragmatism är något bra, men det var framförallt argumenten för utilitarismen i den här tråden som jag inte tycker är anpassningsbara till verklighetens politik.
Jag presenterade även rationell egoism senare i tråden som ett alternativ till det som DuckTales förespråkade.


DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
0

Svar till the_apollo [Gå till post]:
Jag kan garanterat tillräckligt om ekonomi, men nu är det inte det som är utgångspunkten, utan etik som debatten grundas på.

Enligt rådande konsensus bland framstående filosofer idag så är det jag presenterar det enda rätta. Att samhället kommer att falla sönder är väl en bieffekt, men det var ändå byggt på osanning och förtryck.



Svar till Tildaa [Gå till post]:
Att du kommer vara lika lycklig som en somalier och ha samma levnadsstandard.

Dock kommer vi ju höja somalierns levnadsstandard, men din kommer obönhörligen sjunka markant.


Svar till Reason [Gå till post]:
Kul vändning där, nej, jag fick dessa idéer efter att ha läst publikationer av Tännsjö och Singer samt en del mastersuppsatser inom ämnet.

Once upon a time I was a man

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Konservatism är en politisk ideologi, men den konservativa måste ju vara konservativ av en anledning.

Trådskaparen är helt ute och cyklar och ska inte ses som skäl att förkasta filosofi i allmänhet.

Staten är motsatsen till frihet

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Reason [Gå till post]:

Ja på sätt och vis är det väl det. En ideologi bygger väl på hur något ska uppnås t.ex rättvisa, frihet eller jämlikhet. Detta kan sedan uppnås på olika sätt som t.ex avskaffandet av en del lagar eller skapandet av nya lagar. Konservatismen har väl mer principer och förhållningssätt än mål hur man uppnår rättvisa, frihet eller jämlikhet.
Konservatismen har väl ett par principer kanske flera:
1. Förändringsprincipen - förändring endast om nödvändigt.
2. Pragmatism - konservativa är trots allt inte liberaler.
3. Auktaritet - tron på staten, straffet och tvånget.
4. Lojalitet - tron på gemenskapen, sammanhållningen och demokratin.
5. Traditioner - respekten och erfarenheterna för historien och de som gett oss det vi har idag.

Fem stycken sunda principer enligt mig :)


Federico
Visningsbild
P 35 Kristianstad Hjälte 139 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Vet inte vilken fantasivärld du lever i.. Givetvis kommer det invandrare från mer än krigshärjade länder och med fri invandring lär det bli den största invandringsgruppen då de inte har samma hinder som människor i länder där det pågår krig. Tänker då förstås på att ekonomiska skäl lockar människor hit.

Är det inte bättre att försöka få upp deras nivå till våran istället för att sänka oss till deras?

Ingen status

Tildaa
Visningsbild
Hjälte 414 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Varför kommer min levnadsstandard sjunka för att vi skulle hjälpa dom?

Och vad handlar egentligen lycka om? Vad betyder det för dig? Mat och tak över huvudet?

För jag har alltid haft både och, men har ändå gått igenom svåra och olyckliga år på grund av min pappa och min ätstörning.. Där finns det inte mycket lycka.

Det finns nog många somalier som har varit/är lyckligare än mig, och säkert många andra som bor här.

Ingen status

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0

Svar till Tildaa [Gå till post]:
Sluta ställa frågor som besvarats flertalet gånger, tack.


"Varför kommer min levnadsstandard sjunka för att vi skulle hjälpa dom?"
För att det är grejen med hela den här grejen. Vi har en levnadsstandard över medelvärdet, de har en under medelvärdet, vi sänker vår och höjer deras.

"Och vad handlar egentligen lycka om? Vad betyder det för dig? Mat och tak över huvudet?"
Att få livsönskningar uppfyllda. Står på flera ställen i tråden.



HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

frong
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 4 818 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Fast vi behöver ju göra "Enorma avkall på vår egen lycka" ...

Gråter hellre i en Porsche än en Saab

Tildaa
Visningsbild
Hjälte 414 inlägg
0

Svar till Erotisk_Eruption [Gå till post]:
Jag har inte läst några andra inlägg i tråden, och till mig har trådskaparen inte skrivit det du just skrev så.

Tycker fortfarande hela iden är dum, bättre att hjälpa dom på plats.. inget säger att dom mår bättre av att komma hit än om vi skulle komma dit och hjälpa dom.

Ingen status

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
0

Svar till Tildaa [Gå till post]:
Människor lever i oroshärdar. De har en önskan om att leva. Denna önskan riskerar att kränkas av de som krigar.

Därför måste de bort från miljön där deras önskan om att leva inte kan säkert uppfyllas. Därför måste de hit.

Once upon a time I was a man

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
0

Svar till frong [Gå till post]:
Ja, vilket är helt etiskt. Inget fel i det om man är utilitarist.

Once upon a time I was a man

Tildaa
Visningsbild
Hjälte 414 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Jo okej jag förstår ju va du menar, men så fort man låter några flytta hit så kommer ju sedan alla vilja göra det och påstå sig vara olyckliga. Sen att man ska skicka tillbaka dom till sina hemland igen? där kommer det ju bli problem.

Ingen status

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0

Svar till Tildaa [Gå till post]:
Du kanske skulle läsa informationen som folk låter dig ta del av. Resulterar i färre dumma frågor.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

frong
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 4 818 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Etiskt rätt möjligen, men inte för oss kapitalister.

Gråter hellre i en Porsche än en Saab

DuckTales
Visningsbild
Hjälte Två adekvata inlägg
Trådskapare
0

Svar till frong [Gå till post]:
Men problemet är att etiken har rätt och kapitalismen har fel.

Once upon a time I was a man

frong
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 4 818 inlägg
0

Svar till DuckTales [Gå till post]:
Nja, jag vill inte ha mer skatt för att ta hand om dem som inte har inkomst.

Gråter hellre i en Porsche än en Saab

D2H
Visningsbild
P Hjälte 3 460 inlägg
0

Svar till Tildaa [Gå till post]:
Okej, nu gör vi så här: du försöker att ta del av det här inlägget så blir det lite enklare för dig.

Grundtanken går ut på att man ska få så många personer som möjligt att få den maximala lyckan. Man gör detta genom att minska våran lycka - eftersom det inte skulle gå annars eftersom vi skulle roffa åt oss näst intill allt, för att sedan ge bara en liten del till de riktigt behövande - och istället höja deras lycka. ("deras" refererar till de som har mindre lycka än genomsnittet.)

Om handling x ger en person y mer lycka, medan det ger två personer 2y mindre lycka, så ska man inte göra handlingen eftersom genomsnittslyckan hos dessa personer minskar. Om en handling däremot gör så att två personer får 2y mer lycka och en person får y mindre lycka, så kan man motivera handlingen eftersom den ökar lyckan hos dessa personer.
Detta går även att applicera på flera människor. Om det krävs att hela Sveriges, eller västvärldens befolkning för den delen, måste offra nästan all sin lycka, för att göra så att dubbelt så många människor blir dubbelt så lyckliga som vi var, då är det värt det.
Det är alltid värt det när man går plus i lyckan av en handling, även om vissa personer kanske tycker att det är "moraliskt" fel, till exempel ett mord eller liknande.

Fri invandring är ett bra sätt då man tar in folk från länder där de har en otroligt låg lycka, till ett land som har väldigt väldigt hög mängd lycka. Om man sedan sänker våran (landets) lycka för att öka deras (invandrarnas) lycka, utan att sänka medellyckan, så är alltså fri invandringen värd det.

Låt oss ta ett exempel som någon ignorant person lyckades misstolka helt i den här tråden: person A och person B lever i olika länder. Person A lever i Sverige och person B lever i något fattigt land. Person B invandrar hit. För att det hela ska funka så måste självklart alla arbeta, om inte alla gjorde det så skulle det ju snarare vara ett bidragssamhället, något detta inte är. Person A har väldigt lite lycka, men jämfört med person B så är hans lycka otroligt stor. När person B kommer hit kommer således person A att få arbeta för att öka person Bs lycka, men bara till att de ligger i balans. Person A arbetar endast tills att person A och B ligger i balans i varandra, sedan så kommer de inte behöva arbeta för att de ska öka varandras lycka. Om någon av dem dimper ner på mindre lycka än den andre så ska den andre arbeta för att få upp den igen.
Det ska alltid råda balans. Det är det enda rätta.


Lite "wall-of-text" kanske, men det förklarar hur det funkar.



Jag tror väldigt många har missuppfattat balansen i det hela. Vi ska inte arbeta ihjäl oss och sänka oss tills vi dör bara för att rädda tre stycken fattiga somalier som inte orkar arbeta, detta handlar om att vi ska invandra några miljoner personer som sedan ser till att det blir balans i systemet. När denna balans i systemet är uppnådd så kommer det gå mycket enklare att höja standarden än om man skulle låta de redan lyckliga bli ännu lyckligare medan de olyckliga blir olyckliga i sina dåliga länder.

Ingen status

Federico
Visningsbild
P 35 Kristianstad Hjälte 139 inlägg
0

Svar till D2H [Gå till post]:
Tror dock de flesta håller med om att ett sådant här synsätt är olämpligt att omsätta i verklig handling då den dels är extremt spekulativ och dels oklar med vad lycka egentligen innebär.

Ingen status


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Fri invandring är det enda rätta!

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons