Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Libertarianism - liv, frihet och egendom

Skapad av Reason, 2011-05-10 21:36 i Politik

9 660
79 inlägg
4 poäng
Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
4
Med inspiration från Salvators tråd om konservatism tänkte jag informera er om en annan ideologi: libertarianism (eller nyliberalism, klassisk liberalism eller vad man nu väljer att kalla det).

Individuella rättigheter
Kärnan i libertarianism är att varje människa ska ha vissa rättigheter skyddade i lagen, nämligen rätten till liv frihet och egendom, rätten till liv är egentligen den grundläggande som alla andra rättigheter är en konsekvens av. Rätten till liv innebär att du ska få handla för att upprätthålla ditt liv; människan måste också vara fri för att faktiskt kunna handla för sin överlevnad; människan överlever genom att skapa saker d.v.s. arbeta, och därför måste hon också ha rätten till att just arbeta och som en konsekvens även ha rätt till frukterna av arbetet, äganderätt helt enkelt.

Alltså: enligt de libertarianska rättigheterna har ingen rätt att mörda någon annan, initiera hinder gentemot någon annan eller att stjäla det som någon annan har arbetat ihop. Detta gäller alla, även de individer som jobbar för staten. Staten har alltså ingen rätt att reglera vad man får göra till den punkt där man kränker någon annans frihet, och den har heller ingen rätt att ta ut skatt eftersom det är en kränkning av äganderätten. Statens funktion ska vara att skydda individens rätt till liv, frihet och egendom mot förövare som vill kränka dessa, och därför ska staten endast bestå av polis, militär för utrikes hot och domstolsväsende.

Kapitalism och marknadsekonomi som samhällssystem:
Ovanstående principer är baserade på faktum kring människans villkor och relation till verkligheten, därför är implementeringen av dessa det som fungerar bäst för att främja människors liv och lycka i praktiken. Implementeringen av ovanstående moraliska principer innebär renodlad kapitalism och marknadsekonomi, total näringsfrihet: företag hindras bara till den utsträckningen där de kränker någons rättigheter, de är inte skyldiga att betala någon som helst skatt och de hindras inte av några affärsregleringar. Arbetare är inte skyldiga att jobba för en minimilön (som i Sverige fastställs genom kollektivavtal) utan är fria att förhandla fram en lön med arbetsgivaren på egen hand.

Det är ekonomisk frihet som vi har att tacka för det välstånd som byggts upp i världen, det är när människor är fria att handla som de tänker ut nya idéer som de sedan kan vara fria att pröva i praktiken. Många lever tyvärr i villfarelse vad beträffar detta, och tror att staten måste reglera och ingripa för att skapa ett rättvist system där folk inte blir behandlade illa, men staten gör generellt bara saker värre eftersom att den kränker människors rättigheter. Empirin är glasklar; ju mindre offentlig intervention, desto bättre går det för ett lands ekonomi: http://www.heritage.org/index/ranking

Sociala friheter:
Alla människor bör vara fria att t.ex. knarka, utmana den konventionella världsbilden om att Jorden är rund, sälja sina organ, propagera för kommunism eller vad mer för sjukt folk kan tänkas ägna sig åt. Ingen har rätt att hindra någon!

Saker man inte har rätt till:
Saker som sjukvård, utbildning, omsorg o.s.v. som idag tas om hand av staten ska människor vara fria att sköta själva utifrån sina behov, genom t.ex. sparande, stipendier och försäkringar m.m.

Utopia
I ett libertarianskt samhälle har alla rätt att associera sig lite hur de vill. Ett gäng kommunister får gärna köpa upp en bit mark där alla delar på allt, ett gäng nazister får köpa upp och inhägna en bit mark där bara arier får leva och verka inom, ett gäng konservativa fascister får skapa sig ett litet samhälle där de kan leva utan andra än etniska svenskar om de vill det o.s.v. Det står en fritt att diskriminera hur mycket man vill, och skapa sig det liv man själv är intresserad av.

För vidare information, se bl.a. följande:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Nyliberalism
http://www.liberalismen.com/

Så, vad tycker ni? Har ni några frågor kring libertarianism och libertarianers syn på samhället så kan vi diskutera det här.

Staten är motsatsen till frihet

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Reason [Gå till post]:
Hur motiverar ni libertarianer vilka rättigheter man har och vilka man inte har? Vad är det som gör att du har rätt i att säga att man har en rätt att knarka men inte en rätt till sjukvård medan den som hävdar det motsatta har fel?

Jag är personligen ganska intresserad av klassisk liberalism och tilltalas gradvis alltmer av ideologin men iaf.

Ingen status

F488ethe1st
Visningsbild
P 30 Hjälte 3 617 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Då även inkluderat rassismen och att se ner på "lägre stående människor"?

sqrt(-1)<3Q_A/deltaT

McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till XD-guy [Gå till post]:
Jag berörde ju inte ens rasism i mitt inlägg?

Ingen status

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
Trådskapare
0
Svar till McKay [Gå till post]:
Nu motiverade jag dessa rättigheter lite grand utifrån den approach som jag finner vettigast, det finns fler mer bakomliggande filosofiska resonemang men som leder till samma slutsats: människan ska vara fri. Jag menar att ovanstående rättigheter är de som har mest filosofisk validitet, då de är baserade på analys människans och verklighetens natur.

Om du vill ha en grundläggande genomgående motivering så får du nog läsa en artikel på ämnet eller liknande, det är ganska så omfattande. Jag kan rekommendera "Man's right" av Ayn Rand om du är intresserad: http://www.aynrand.org/site/PageServer?pagename=arc_ayn_rand_man_rights

Staten är motsatsen till frihet

l_aurell
Visningsbild
P 29 Hisings Backa Hjälte 1 691 inlägg
0
Eftersom att allt i slutändan hänger på individen och dess fria vilja anser jag att Liberalismen är det ända rätta. Varje enskild individ gör sig själv rättvisa. Vissa delar av socialismen är dock bra för att inte människans missnöje ska leda till hemskheter.

För övrigt anser jag att Copyswede bör förgöras.

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Reason [Gå till post]:

Bra tråd start! :)
Vad är det heritage länken rankar länderna efter? Är det bara ekonomisk frihet? Att Finland placerar sig så högt upp tycker jag är lite märkligt, Finland är en hyfsat auktoritär stat.
Återkommer med mer senare, hoppas dock att någon socialist kommer in och kritiserar. Det brukar kunna bli bra diskussioner :)


Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Reason [Gå till post]:

Kan passa på att bifoga en wikilänk till rationell egoism - http://sv.wikipedia.org/wiki/Rationell_egoism
Det känns som relevant för tråden men tanke på att den vanligaste attacken mot liberalismen, eller kapitalismen för den delen, är att folk är "egoister".


Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Salvator [Gå till post]:
Ja, det är bara ekonomisk frihet som rankas i Heritage-listan. De kollar på skatter, regleringar, arbetsmarknad, monetär policy, korruption m.m.


Svar till Salvator [Gå till post]:
Ja, rationell egoism är helt klart relevant för ämnet. Hela ovanstående rättighetsresonemang grundar ju sig faktiskt på att varje individs liv är ett självändamål och att hon därför bör för att främja det, d.v.s. egoism. Egoism är dock inte samma sak som att bara tänka på sig själv och skita i andra som vissa tror.

Staten är motsatsen till frihet

F488ethe1st
Visningsbild
P 30 Hjälte 3 617 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Tyvärr inkluderar klassisk liberalism några mindre vackra nyanser så att säga :(

sqrt(-1)<3Q_A/deltaT

McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till XD-guy [Gå till post]:
Jaså? Nu har jag förvisso än så länge bara läst Statsvetenskap A så men att ett kollektiv som en ras skulle vara en del av en individbaserad ideologi som libertarianismen var ändå en överraskning för mig. Men det kanske tas upp i B-kursen.

Ingen status

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
Trådskapare
0

Svar till l_aurell [Gå till post]:
Först säger du att varje individ ska få sträva efter sina egna intressen utan att bli hindrad, men ändå så vill ha "vissa delar av socialism". Hur menar du? Vad är det som skapar missnöje som staten kan ändra på?

Staten är motsatsen till frihet

l_aurell
Visningsbild
P 29 Hisings Backa Hjälte 1 691 inlägg
0

Svar till Reason [Gå till post]:
Om folk köper upp vägar t.ex. och tar bort dem.

För övrigt anser jag att Copyswede bör förgöras.

McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till l_aurell [Gå till post]:
Fast det gör ju staten idag. När jag bodde i Norduppland så drog staten om E4:an mellan Uppsala och Gävle och som en följd så drog den även om vår lokala väg så att den blev längre och rev den gamla linjen.

Ingen status

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
Trådskapare
0

Svar till l_aurell [Gå till post]:
Det låter irrationellt och snarare något som staten skulle kunna få för sig att göra, som Mckay beskrev.

Staten är motsatsen till frihet

joeljoel
Visningsbild
P Farsta Hjälte 2 inlägg
0
Svar till McKay [Gå till post]:


Jag såg att du har läst a-kursen i statsvetenskap. Då har du med all säkerhet läst Mill. Om inte så vore det bra för fortsättningen. On liberty är det mest grundläggande i liberala tankegångar. Individens frihet att agera efter ditt eget bästa så länge du inte hindrar någon annans bästa när du gör det.

En sak som alla bör tänka lite på är att inte förkasta alla andra ideologier än ens egen. Med det menar jag, som liberal, att Manifestet är bland det bästa jag någonsin läst. men...

Winston Churchill hade hajat en sak väldigt bra.
"No one pretends that democracy is perfect or all-wise. Indeed, it has been said that democracy is the worst form of government except all those other forms that have been tried from time to time."



Tillägg av joeljoel 2011-05-11 03:00

Här har ni en fin länk.
http://www.utilitarianism.com/ol/one.html

Ingen status

RiktigLiberal
Visningsbild
P Hjälte 123 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Därför att sjukvård är en positiv rättighet. Människan har enbart negativa rättigheter enligt libertarianer. Enkelt. Vem ska bestraffas och sättas i fängelse för att ha kränkt dina rättigheter när du inte får sjukvård och varför är tvång och våld ett bra sätt att bygga ett samhälle på enligt dig?

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
Trådskapare
0

Svar till RiktigLiberal [Gå till post]:
Precis. Enligt libertarianism så ska alla mänskliga relationer byggas på frivillig interaktion, ingen får tvinga någon annan. Positiva rättigheter implicerar en relation mellan människor som bygger på våld genom statsapparaten.

Staten är motsatsen till frihet

McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0
Svar till RiktigLiberal [Gå till post]:
Jag har full koll på distinktionen liberaler gör mellan positiva och negativa rättigheter.

Den fråga jag brukar ställa liberaler är bara hur ni motiverar att just era rättigheter är de korrekta, att era värderingar är de rätta. Om jag säger att det är rätt att tvinga folk att pröjsa för andra människors sjukvård så ser jag inte på vilken grund du kan hävda att jag har fel lika lite som jag har någon grund för att hävda att du har fel.

Det spelar alltså ingen roll i sammanhanget om jag tycker att våld och hot är ett bra sätt att bygga ett samhälle på eller inte. Frågan är snarare hur ni motiverar att det inte är det och att jag har fel.

Ingen status

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
Trådskapare
0

Svar till McKay [Gå till post]:
I slutändan vilar det, liksom all moral, på ens individuella värderingar, enligt mig. Men oavsett om man är objektivist eller subjektivist så tycker jag att de libertarianska rättigheterna som jag har presenterat är en mer rimlig och logisk politisk filosofi än alla andra perspektiv som finns.

Staten är motsatsen till frihet

McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till Reason [Gå till post]:
Personligen tilltalas jag mer och mer av den klassiska liberalismen, så att de libertarianska rättigheterna låter rimliga håller jag med om.

Men just frågan om moralen är objektiv eller bara ett uttryck för subjektiva känslor har alltid intresserat mig.

Ingen status

Reason
Visningsbild
Hjälte 269 inlägg
Trådskapare
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Om du tycker att det är intressant borde du verkligen bekanta dig med Ayn Rand, t.ex. via länken jag postade ovan. Hon menar att det går att härleda rättigheter i från sanna faktum om verkligheten. Min personliga hållning är att hennes resonemang är väldigt rimliga på många håll, men att det fortfarande inte är en objektiv sanning som kan bevisas, främst p.g.a. Humes lag (att man inte kan härleda ett "bör" från "är").

Staten är motsatsen till frihet

RiktigLiberal
Visningsbild
P Hjälte 123 inlägg
0
Svar till McKay [Gå till post]:
Jag tycker att det är moraliskt förkastligt att kasta folk i fängelset och använda våld mot folk som inte gör som man säger, därför kan jag inte på något sätt rättfärdiga någonting annat än dem negativa rättigheterna. Positiva rättigheter kan inte undkomma just tvång och våld.

McKay
Visningsbild
P 35 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till RiktigLiberal [Gå till post]:
Ja, det vet jag att du tycker. Frågan är dock just hur man motiverar att det är moraliskt förkastligt.

Ingen status

Salvator
Visningsbild
Hjälte 6 051 inlägg
0

Svar till Reason [Gå till post]:

Empirin är glasklar; ju mindre offentlig intervention, desto bättre går det för ett lands ekonomi: http://www.heritage.org/index/ranking


Det där väl ändå inget mått på hur pass framgångsrikt ett lands ekonomi är? Det beror väl lite på vilket mått man vill använda men de nordiska välfärdsstaterna brukar ligga i topp, förutom Sverige då som rasar i placeringar.


RiktigLiberal
Visningsbild
P Hjälte 123 inlägg
0

Svar till McKay [Gå till post]:
Det är moralistiskt förkastligt därför att det bygger på tvång. Tvång tycker jag definitivt är moraliskt förkastligt och helt naturliga orsaker. Om tvång inte är moraliskt förkastligt antar jag att du inte har några som helst invändningar mot slavhandeln under kolonialismen då människor skeppades mot deras vilja och blev slavar mot deras vilja = tvång.


Svar till Salvator [Gå till post]:
Det bevisar snarare att man utan statlig internvention kan bygga upp rika länder utan speciellt mycket naturresurser. De nordiska länderna har gott om naturresurser men länder som Singapore och Hong Kong har väldigt lite men ändå lyckats bygga upp rikedom genom en fri ekonomi.

Skinksallad
Visningsbild
P Göteborg Hjälte 7 479 inlägg
0
Liberalism i denna grad är ungefär lika osannolikt som total kommunism.

Skulle aldrig fungera.

Sök sök sök uwc.se

RiktigLiberal
Visningsbild
P Hjälte 123 inlägg
0

Svar till Skinksallad [Gå till post]:
Har redan fungerat på många ställen och fungerar idag på flera ställen i olika grader. Motivera gärna varför liberalism är en utopi.

Skinksallad
Visningsbild
P Göteborg Hjälte 7 479 inlägg
0

Svar till RiktigLiberal [Gå till post]:
För att genomföra en sådan drastisk ändring, krävs det att majoriteten av ett folk håller med. Så länge vi har en fri vilja så placerar jag det som en utopi.

Sök sök sök uwc.se

RiktigLiberal
Visningsbild
P Hjälte 123 inlägg
0

Svar till Skinksallad [Gå till post]:
Fast vi har inte fri vilja i Sverige? Och de ställena där liberalism har praktiserats, tex Hong Kong, Singspore (bägge främst ekonomiskt), USA innan 1900-talet och Island (förvisso anarkokapitalistiskt), dessa ställen har du ingen kommentar om? Om det var en utopi så skulle dessa länder knappast ha fungerat.


Forum » Samhälle & vetenskap » Politik » Libertarianism - liv, frihet och egendom

Ansvariga ordningsvakter: RoadGunner

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons