Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Varför finns inte gud?

Skapad av Syndafloden, 2011-12-27 21:19 i Livsåskådningar

37 059
248 inlägg
1 poäng
Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
Trådskapare
0

Svar till zandeer [Gå till post]:
" du tycker inte det e rimligt men du tycker att gud en allsmäktig person med magiska krafter som kan skapa och ta liv är verklig?"

Fint att du läser allt jag skriver. Hela meningar och så. Du missade den här delen "Det man kan yrka på är att de kan nyttja sin magi för att tänja på de fysiska gränser vi har. "

Samma sak gäller för gud - Om gud är allsmäktig, eller nästintill, så är han inte bunden av det mänskliga psykets gränser och inte heller av de naturlagar som han då har skapat.

"Sedan om folk nu har sett gud varför finns det inga bilder på honom och sedan dom påstår att dom sett gud […] Finns folk som påstår att dom har blivit bortförda av utomjordingar varför nämns inte utomjordingar i biblen?"

Mh, Det första problemet både här och i din dinosaurieutläggning som jag kommer till, är att du utgår ifrån bibeln och den abrahamitiska guden. Det andra är att man kan "se" saker, alltså uppleva dem, med sina sinnen. Höra, se, känna. Allt går inte att fotografera. Om en människa blir rånad och brottslingen ej blir fotograferad, har det då aldrig funnits någon förövare?

Angående utomjordingarna: Att religiösa upplevelser är sanna betyder inte att alla upplevelser, därmed utomjordingsupplevelser, är sanna, så den retoriken är dålig. Utomjordingar kanske nämns i bibeln i rd som vi tolkar på andra sätt. Utomjordingar kanske fanns men betraktades som vanligt folk (dolda? förklädda? humanoider?), de kanske inte nämns för att de inte finns och de kanske inte nämns för att de inte är relevanta.


"Att dinosurier inte skulle ha nån betydelse e ju idiotiskt då dom enligt forskning beviserligen är dom mäktigaste varelserna som vandrat på jorden."
Och sedan dog dom 65 miljarder år innan de är av relevans för människan som i den abrahamitiska gudsbilden är någon sorts mittpunkt. Återigen utgår du från den abrahamitiska gudsbilden, men låt gå. Det kan även tänkas att gud skapade dem men omnämnde det som djur, och det finns ett odjur som det spekuleras i om det kan vara en dinosaurie.

"Sen du begär att vi ska bevisa varför gud inte finns men det går ej bevisa nått som inte existerar..."
Är inte ute efter bevis, är ute efter belägg och argument. Något du verkar ha missat trots att jag skrev det i förra inlägget.

"jag lovar om gud uppenbarar sig för mig ska jag börja tro på honom."
Vilken bra skeptiker du är. Hur många tror du inte har upplevt att gud uppenbarat sig för dem?

"Jag är troende jag en inte religiös men jag tror på människan i sej! "
De kallas humanister. Men om du låter uppenbarelser styra din gudsuppfattning är du en ganska tarvlig sådan med :)

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Paradox [Gå till post]:
Det finns många som håller vid en new age-gud, som en form av gudomlig kraft som genomsyrar universum, denna är då viljeslös och utan intentioner. Det finns många gudabilder där många gudar klär olika roller med olika hänsyn till människan. Gud i det gamla testamentet hade för den delen inte så mycket till övers för vissa människor heller om jag förstått saker rätt.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Paradox
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
0
Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Detta är en panteistisk vy som gör "Gud" meningslös. Vi har namn för allt. Om Gud är allt, varför inte bara kalla det för det som det faktiskt heter? Guden tillför ingenting.

Snutte.

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Paradox [Gå till post]:
En gud är en alls-/mäktig entitet, inte "allt".
Gud har skapat det material som utgör din stol, men han är inte stolen.
Panteistiska vyer ger också utrymme för gudar, vilka enligt ateister och antitesiter inte finns. Därför är de relevanta.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Paradox
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Dåligt formulerat av mig.
Panteism är svårt att argumentera mot. Baksidan av myntet är att det är lika svårt att argumentera för. Guden/anden/whatever skulle lika gärna kunna inte existera som existera. Jag säger för övrigt aldrig att Gud inte kan existera, bara att jag inte tror att han/hon/den/det gör det. Poängen är att om vi inte kan påvisa existens, varför tro att den finns där?

Snutte.

zandeer
Visningsbild
P 34 Lidköping Hjälte 1 882 inlägg
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Okej visst köper att om gud existerar så kanske han med hjälp av magi kan hålla sig gömd precis som älvor i detta fall...

med bilder på gud menar jag inte fotografier utan nån typ av avbild (visst andra religioner har bilder på sina gudar)
Finns inget som tyder på att gud existerar bara för att dom har haft kontakt med honom...sånt kan förknippas med schizofreni om dom upplever det genom sina sinnen och inte genom öga mot öga kontakt (fatta mig rätt)

köper att dinosaurier och alien kan vara irrelevant


jag är skeptiskt mot gud ja och det enda som skulle få mig att tro på honom är om han visar sig för mig och sen hur många som säger/sagt som jag ja det är irrelevant


jag antyder till den abrahamitiska gudsbilden för ska man diskutera emot alla gudabilder kan man skriva en serie böcker då det finns 100tals gudar och trosbilder vilket har olika innebörder och olika typer av syner på världens skapelse osv osv osv därför valde jag en av dom vanligaste...

Sedan är inte så insatt i vad humanism innebär så säger inte att jag är det men enligt dig så kanske jag e det :P


Poliser är bara ett hinder...Kliv över dom och kör vidare (=

Existenz
Visningsbild
P 29 Hjälte 2 360 inlägg
0
Det vore rent ut sagt idiotiskt att tro på en särskild Gud då det finns miljardtals alternativ till ett överlägset väsen, av vilka alla är lika troliga. En flygande pannkaka kan ha skapat jorden, eller kanske en slamkrypare med cykelhjälm.

Chansen att man skulle gissa rätt är ganska liten, så varför lägga sitt liv på det.

Folkhjälte och människoson. Lever i sus och dus, kommer dö i hemska smärtor.

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
Trådskapare
0

Svar till zandeer [Gå till post]:
Avbilder finns det gott om. Det finns i tillägg ingen magisk regel som säger att alla gudomliga entiter måste vara avbildbara.

"Finns inget som tyder på att gud existerar bara för att dom har haft kontakt med honom...sånt kan förknippas med schizofreni om dom upplever det genom sina sinnen och inte genom öga mot öga kontakt (fatta mig rätt)"
Inte bara schizofreni, men andra högst naturliga åkommor och tillkortakommanden. Det tog fyra sidor, men du har formulerat ett riktigt argument. Grattis : )

Men sedan förstår jag inte hur du resonerar - Du avfärdar andras gudsupplevelser som bl. a. schizofreni, men om du själv skulle uppleva med gud så skulle det bevisa hans existens?

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Paradox [Gå till post]:
Utgångspunkten för den här tråden är att du som svarande skall argumentera för varför gud inte finns.

"Om vi inte kan bevisa en existens, varför ens tro att den är där"
Länge kunde maninte bevisa någon form av bakterier eller mikrober heller : )

Och som sagt, bevis är inte det som söks utan snarare belägg och argument för eller emot.



Svar till Existenz [Gå till post]:
Svarar i omvänd ordning:

"Chansen att…" - Detta gäller ju uppenbarligeninte i de fall där sagda gud uppenbarat sig för de troende, eller dr sagda gud dikterar omständigheterna för liv och leverne och existens. Då är det rätt tydligt vilken entitet som är den korrekta.

Om vi tar den abrahamitiska guden som exempel. Här krävs att vi förustätter tre saker:

Gud finns
Gud är allsmäktig
De tio guds bud är guds ord

Om dessa tre premisser är sanna måste slutsatsen, att det bara finns en gud, också vara sann. I den gudsbilden är det alltså givet vilken gud som är den rätta. Sett ur den gudsbilden har alla andra fel, varför deras gudar bara är påhitt.

"en särskild Gud då det finns miljardtals alternativ till ett överlägset väsen, av vilka alla är lika troliga. En flygande pannkaka kan ha skapat jorden, eller kanske en slamkrypare med cykelhjälm."
Argumentationen gäller inte vems gud som är bäst. Vilken gud som helst duger. Varför finns inte Gud? Varför finns inte Kali? Varför finns inte FSM? Det är sak samma vilken entitet vi pratar om.

ATt du kallar det idiotiskt får stå för dig. Långt mer intelligenta människor än du har varit, och är, religiösa :)


HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

zandeer
Visningsbild
P 34 Lidköping Hjälte 1 882 inlägg
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:

Anser att deras påstådda möten med gud kan klassas till schizofreni ja.
Om Gud personligen uppenbarar sig för mig så kan jag börja tänka om antingen har jag haft fel eller så har jag själv blivit schizofren men i det tillfället hade jag förmodligen varit i ett sådant tillstånd att guds existens hade varit en möjlighet.

Sedan kan du svara på följande fråga...Varför starta en tråd där man ska argumentera emot guds existens? Är det för att du vill visa hur duktig du är på religion eller vill du få folk att börja tro på nån gud?
Argument kommer alltid att finnas och inga svar kommer kunna ges enda som skulle kunna få tyst på alla argument vore om någon gud visar upp sig.

e trött om du tycker jag e svårförstådd :P

Poliser är bara ett hinder...Kliv över dom och kör vidare (=

Existenz
Visningsbild
P 29 Hjälte 2 360 inlägg
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Jag antog att du menade den abrahamistiska guden.

Att en gud inte finns (vilken som, då) är inget jag varken kan avgöra eller tänker argumentera om.

Lite sneaky av dig att välja ett ämne som du vet att du inte kan förlora, för att dra in lite extra pluspoäng. Detta eftersom du är väl medveten om att ingen kan varken bevisa eller motbevisa en högre makts existens.

Folkhjälte och människoson. Lever i sus och dus, kommer dö i hemska smärtor.

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
Trådskapare
0

Svar till zandeer [Gå till post]:
Varför jag startade tråden? för att religionsdebatten både på hamsterpaj och i sverige överlag är fullt av sopprötter som argumenterar med samma argument som de religiösa och ofta även sämre. Argument i stil med "Jag vet att gud inte finns för att jag säger så" eller "Gud finns inte för att du är dum" eller "Gud finns inte för man kan inte bevisa gud". Eller liknande.

Min poäng var att ge den debatten lite mothugg, och så fanns det en vag förhoppning om att trimma några sinnen där ute och locka fram lite bättre argument.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
Trådskapare
0

Svar till Existenz [Gå till post]:
Abrahamitiska guden är bra för exempel, men inte den enda guden som omfattas av problematiken : )

Du har fel. Även om man inte kan _veta_ om det finns en gud eller om hela världen egentligen är gjord av potatis så kanman vinna eller förlora en debatt. Man kan plädera för eller emot en gud med olika bra argument.

Jag är själv inte gudstroende, tog upp det i OP, men det betyder inte att man kan argumentera emot en gud med resonemang sm "Gud finns inte för du är korkad".

Har dessutom tjatat senaste sidan om att alla slarvar med begreppet "Bevis" och har aldrig sökt ett bevis, jag söker goda resonemang om varför det inte finns en gud, resonemang som hittills lyser med sin frånvaro i stora drag.

Mitt syfte är att främja debatten och debattklimatet, inte att skryta med mina religionskunskaper eller samla pluspoäng (som du kanske ser ligger tråden på stadiga ±0 ^^)

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

zandeer
Visningsbild
P 34 Lidköping Hjälte 1 882 inlägg
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:
grejen är ju den att alla argument som används mot guds existens används även för hans existens

Ex
Finns inga bevis för att gud finns
Finns inga bevis för att gud inte finns
Gud finns inte för att jag säger det
Gud finns för att jag säger det
osv osv

Så alla dessa "fajter" kommer förbli "fajter" för argumenten kommer alltid vara dem samma och likaså svaren så trådar som denna kommer inte göra några vare sig visare eller mer ovisa

Har du bestämt dig för att gud finns så finns han
Lika så har du bestämt dig för att gud inte finns så finns han inte

Det är tanken som får tron att bli verklighet.

Poliser är bara ett hinder...Kliv över dom och kör vidare (=

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
Trådskapare
0

Svar till zandeer [Gå till post]:
Nejnejnej. Fel.

Att dessa "fajter" stagnerar beror till lika stor del på sopprotsargument från ateister som på sopprotsargument från religiösa.

Man kan inte bevisa eller motbevisa en existens, men man kan resonera kring delar na som utgör helheten, såsom upplevelser, inverkan, psykologiska faktorer etc. etc.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

zandeer
Visningsbild
P 34 Lidköping Hjälte 1 882 inlägg
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:
kan du vara vänlig och ge mig ett argument som i dina öron/ögon är ett icke sopprots argument så man har lite koll på vart du sätter nivån...

Poliser är bara ett hinder...Kliv över dom och kör vidare (=

Kauge
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 628 inlägg
0

Svar till evvelito [Gå till post]:
Jag vet inte om du råkade missa hela passionsberättelsen i Bibeln. Men för att färska upp minnet: Han får ganska mycket med stryk. Och han dör till och med, på ett kors.

Ingen status

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
Trådskapare
0

Svar till zandeer [Gå till post]:
Det beror lite på debatten, om man debattterar kring personlig tro eller organiserad tro. Men, man kan alltid ifrågasätta anledningar till en tro, angripa delarna. Ifrågasätta upplevelser med psykoogiska och naturliga förklaringar och så.

Man kan till exempel argumentera mot intelligent design genom att påpeka att människor inte alls är intelligent designade, då vi till exempel har alldeles för smala födselkanaler (för att inte tala om hyenor som föder genom en icke-existent kroppsöppning).

Annars är det på många sätt svårt att argumentera emot en gud på naturvetenskaplig väg, amenar, om gud har skapat unversum kan han nog göra undantag i dess regler med, men man kan angripa det på idénivå, genom teodiceproblem och om man har en god gud som har ihjäl massa folk och så. Har sett några sådana argument i tråden tror ajg.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

evvelito
Visningsbild
F 30 Karlstad Hjälte 1 221 inlägg
0

Svar till Kauge [Gå till post]:
Yeh, fast nu är det ju inte ens bevisat att det har inträffat så. Tills dess håller jag fast vid min tro att han inte existerar till motsatsen är bevisad på ett rimligt sätt.

Och nej, en bok som har skrivits av gubbar för en halv evighet sen, är ingen tillförlitlig källa. :)

Håll käften och kramas.

Kauge
Visningsbild
P 36 Lund Hjälte 628 inlägg
0

Svar till evvelito [Gå till post]:
Yeh, fast nu är det ju inte ens bevisat att det har inträffat så. Tills dess håller jag fast vid min tro att han inte existerar till motsatsen är bevisad på ett rimligt sätt.

Då har du inte läst Josefus, va? Om inte, varsågod:
http://www.ccel.org/j/josephus/works/ant-18.htm

Och nej, en bok som har skrivits av gubbar för en halv evighet sen, är ingen tillförlitlig källa. :)

Varför inte? Ser du på Sokrates och andra filosofers (som levt ännu längre) skrifter på samma sätt? Du tror väl säkert på att Julius Caesar har existerat?

Bara för att de skrevs för längesedan gör dem inte ogiltiga. Isåfall är det många böcker som faller bort. Dessutom finns större delar av grundtexterna kvar. Kolla upp Dödahavsrullarna för ett exempel.

Ingen status

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
Trådskapare
0

Svar till evvelito [Gå till post]:
Bibeln är flera böcker, det borde du veta. Och den har skrivits av ganska många gubbar. DEt är ju dock inte bara bibeln som talar för en gud, utan även många som haft gudsnära upplevelser.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

evvelito
Visningsbild
F 30 Karlstad Hjälte 1 221 inlägg
0
Majgawd vad ni tolkar allt det man skriver bokstavligt :(

Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Yesyes. Men jag står fortfarande för att jag inte tror på att snubben existerar. Aldrig fått direkt konkreta bevis på att Han finns, såeh. Som sagts innan; Tills motsatsen är bevisad så får jag finna mig i det. :)



Svar till Kauge [Gå till post]:
Jag har svårt att tro på något jag aldrig sett.

Om Han har existerat, varför har Han lämnat jorden och mänskligheten ur sikt? Och om han nu existerar, så är han fortfarande ett svin i min åsikt.


Håll käften och kramas.

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
Trådskapare
0

Svar till evvelito [Gå till post]:
Om du bara tror på det du ser, tror du inte på universum, subatimära partiklar och bakterier?
Konkreta bevis lär du inte få heller. Som sagt. Som många gånger sagt heller. Det är inte poängen, poängen är argument för och emot.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

Nannonoys
Visningsbild
P 29 Hjälte 2 842 inlägg
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Jag tror inte på gud, på grund av flera saker. Han älskar mig, men om jag missköter mig skickas jag till helvetet?

Jag saknar ett tecken, ett tecken på Hans existens, vart var han när miljoner judar dödades? Vart är han nu, när vi har sönder vår, hans, egen jord?

Hoppas jag fick ihop det rätt.

"While I thought that I was learning how to live, I have been learning how to die." -Leonardo Da Vinci

Paradox
Visningsbild
P 32 Göteborg Hjälte 3 850 inlägg
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Sorry, då drar jag mig tillbaka, eftersom jag inte förespråkar gnosticism i en sådan här fråga.
Igen, ursäkta formuleringen, men jag ser heller inga hållande argument eller belägg för Guds existens. Detta är inte för att jag inte har letat, eller stängt ögonen när någon tar fram något åt mig.
Vi hade inte bevisat deras existens, nej, men vi hade god anledning att tro att de var där baserat på observationer som gjordes. Jag har ingen god anledning att tro på Gud.

Snutte.

evvelito
Visningsbild
F 30 Karlstad Hjälte 1 221 inlägg
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Ja, och en av mina argument är just att jag har svårt att tro på det, just för att jag aldrig har erfarat Guds närvaro, eller vad ni vill kalla det. Universium och diverse är ju faktiskt bevisat att det existerat så det köper jag. Men när det gäller minimala partiklar och bakterier har jag ingen åsikt, just för att jag aldrig sett det (och jag bryr mig egentligen inte). Det må vara bevisat att dom existerar, so fine great, då har jag inget att diskutera om det. Men när det gäller Gud and such så har jag väldigt svårt att föreställa mig sådan högre makt, för jag anser att det är något folk har gojsat fram bara för att försöka hitta någon rimlig mening med allt. Jag respekterar folks val av förklaring, men jag accepterar inte faktumet att Gud/whatever finns då det saknas egentliga bevis.

U get my point?

Håll käften och kramas.

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
Trådskapare
0

Svar till evvelito [Gå till post]:
Det är ju ett problematiskt sätt att se världen på. Typ "jag har aldrig varit förkyld, så jag tror inte på snuvor. Vidare så anser jag att eskimåer är något folk har hittat på, och jag har slutligen svårt att föreställa mig en smak utöver sött, salt, starkt, beskt och surt".

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

weird-Guy
Visningsbild
P 31 Brunskog Hjälte 3 668 inlägg
0
jag tror på vetenskapen och inte på en seriefigur som det är OMÖJLIGT att bevisa existensen på, vetenskapen har ju i alla fall vissa bevis.

Im Värmlänning, your argument is invalid.

evvelito
Visningsbild
F 30 Karlstad Hjälte 1 221 inlägg
0

Svar till Syndafloden [Gå till post]:
Nu gör du så där igen, tolkar vääldigt bokstavligt. :(


Alla dom dära söta exemples är ju bevisade att dom finns. Men ja, jag förstår din poäng, men nej. Gud är fortfarande inte bevisat i någon form alls så jag tror inte på snubben.

Om jag ska hjälpa dig på traven med exempel; Dinosaurier. Jag tror inte på dom. Visst, forskare har väl hittat saker som tyder på dess existens, men det är inte tillräckligt för att jag ska tro på det helhjärtat. En parallell till Gud - Bibeln sägs vara Guds ord, men det är inte bevis nog för att jag ska kunna lita på det, då folk kan komma upp med vad fan som helst i deras huvuden.

Håll käften och kramas.

weird-Guy
Visningsbild
P 31 Brunskog Hjälte 3 668 inlägg
0

Svar till Kauge [Gå till post]:
var det inte jesus som fick stryk och hängdes på ett kors? eller har jag missat något?

Im Värmlänning, your argument is invalid.


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Varför finns inte gud?

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons