Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Frågor och svar om Kristendomen av Kristna för Ate

Skapad av MER, 2008-08-08 01:07 i Livsåskådningar

108 040
1 282 inlägg
-20 poäng
Zakthos
Visningsbild
Färila Hjälte 967 inlägg
2008-08-09 12:27
0

Svar till MER [Gå till post]:

Ah det var dit jag vilja komma. För varje gång jag har frågat en kristen, varför gjorde inte bara så at vi blev satt i en form av evig total lycka direkt när vi skapades istället för att vara nere på jorden och kom inte och säg att han forfarande är sur för de där med adam och eva, för inget perfekt väsen skulle påstå att faders synder går i arv till sonen.

Men iaf så säger de kristna att "de skulle vara en falsk känsla" eller "den skulle inte vara värd något". Bullshit! För evig lycka är ändå evig lycka.

Men alltså, varför satt han inte i en trans av evig lycka när vi föddes? För de skulle ju vara höjden på alla goda gjärningar och gud är ju trots allt god (?). För vi värkar ju trots allt överens om att det är upplevelsen/känslan som är det viktiga, inte om den är "falsk".

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
2008-08-09 12:37
0
Svar till Nobodywashere [Gå till post]:
Om du ser det som att det är vad guiden handlar om så är det just vad du behöver. Som trådskapare menar jag att rubriken är helt rätt, då det är en guide som är riktad just till ateister.

Sedan ser jag ingen annan anledning för dig att be oss lägga av (som du ju uttrycker) än att du känner dig överbevisad och svag inför svaren. ;) Det finns verkligen ingen anledning (och ännu mindre någon motivering) i ditt inlägg till att vi ska "lägga ner".

Svar till Zakthos [Gå till post]:
"Ah det var dit jag vilja komma. För varje gång jag har frågat en kristen, varför gjorde inte bara så at vi blev satt i en form av evig total lycka direkt när vi skapades istället för att vara nere på jorden och kom inte och säg att han forfarande är sur för de där med adam och eva, för inget perfekt väsen skulle påstå att faders synder går i arv till sonen."

Så tänker jag inte svara och jag vill påpeka att det är ett väldigt dumt svar, speciellt från en kristen. Det ligger flera fel i det, men nu går jag till din fråga istället. Jag är mest nyfiken på hur mycket lyckan hade varit värd om det inte funnits olycka. Sedan kan vi ju utöver det alltid säga "men om Gud är allsmäktig så hade Gud kunnat fixa det på ett mycket bättre sätt". Då ställer vi oss dock ovetande i frågan och lägger tilliten till Gud (vilket absolut är rätt, men knappast vad ateisten hade för avsikt^^). Vi kan då inte säga att Gud inte skapade den perfekta världen, för vi vet inte alternativen.

"Men iaf så säger de kristna att "de skulle vara en falsk känsla" eller "den skulle inte vara värd något". Bullshit! För evig lycka är ändå evig lycka.
Men alltså, varför satt han inte i en trans av evig lycka när vi föddes? För de skulle ju vara höjden på alla goda gjärningar och gud är ju trots allt god (?). För vi värkar ju trots allt överens om att det är upplevelsen/känslan som är det viktiga, inte om den är "falsk"."

Men handlar allt bara om lycka då? Är det eftersträvansvärt att flyga på moln genom hela livet?
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Nobodywashere
Visningsbild
P 34 Lilla Edet Hjälte 12 872 inlägg
2008-08-09 13:00
0

Svar till MER [Gå till post]:

Jag tyckler bara det är dumt med en jävla "guide" om kristendomen ingen har bett om det dirket ska ateister skriva en guide om ateist då eller. Jag känner mig inte det minsta överbevisad det får mig bara mer att bli ateist när jag läser sånt här. Så Richard Dawkins for world president!

Roses are red and violets are blue, one day we'll cruise down Blood Gulch avenue, it's red versus red and blue versus blue.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Zakthos
Visningsbild
Färila Hjälte 967 inlägg
2008-08-09 13:05
0

Svar till MER [Gå till post]:

Jag måste ge dig creds för du är bland de få kristna jag har pratat med som kan ha en så här pass bra disskution, om än lite ologisk ;)

Men mitt sätt att se världen på så är lycka en belöning för att man har ådstakommit något. T.ex. skulle gud kunna försätta en i en upprepad dröm där man får en evig orgasm, men nu vet jag vad du kommer säga är de något värt när man inte kan jämföra med något. Men gud skulle kunna ge oss ett påhittat minne av ett liv att ha att jämföra med så att vi värdesätter lyckan.

Och sedan försätta oss i orgasm i 5 sekunder, sedan raderat minnet av de senaste fem sekunder och börja om igen.

Så man tror att det är flyktig lycka men egentligen fortsätter den i evigheter.

Detta är bara ett exempel, men förstår du hur jag menar

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
2008-08-09 13:11
0
Svar till Nobodywashere [Gå till post]:
Ja, vi har alla insett att du tycker det är dumt och onödigt. Men om du inte vill ha någon annans åsikt, varför skulle någon vilja ha din? Varför i hela världen tror du att din åsikt vore det minsta relevant i sammanhanget, och framförallt att skriva två gånger? Jätteintressant om du upprepar att du tycker guiden är onödig sjuttioelva gånger till, verkligen. Om jag tar och antecknar allt du tycker på små post-it-lappar att sätta upp på väggen sen, vad säger du om det? Och förresten, säg att du tycker guiden är onödig hundra gånger istället, då kanske det blir sant.

Kan inte du ta åt dig av vetenskap är det ditt problem, så kom inte och klaga på mig för att jag serverar den åt dig.

Richard Dawkins?! Ffft, en brittisk föredetting som aldrig ens vågat ta religionsdebatter. Hans upptäckter inom evolutionslärorna är minimala, det är knappt någon som ens känner till dem. Det enda den människan har blivit känd för är att han kritiserar religion (dock utan att våga möta dem i debatt och få svar). Kanske ska han bli president, för det han håller på med nu är han uppenbarligen inte lämpad för.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TheGreatApe
Visningsbild
P 32 Lyckeby Hjälte 988 inlägg
2008-08-09 13:39
0
Jag ser mer än ett problem i det hela "Gud skapade inte ondskan det var människans friavilja".

För det första är problemet med frivilja, hur kan man skapa frivilja. Antingen uppstår det av sig självt eller så blir det en varierande vilja som har valmöjlighet mellan olika alternativ den kan tänka sig. Men den senare begränsas fortfarande utav alternativen som den var skapad att kunna tänka sig.

Det andra är att om vi nu säger att gud skapde människans vilja, så är all ondska som finns fortfarande hans fel. Eftersom han skapade potentialen för ondska i alla.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
2008-08-09 13:51
0
Svar till Manyhigh_92 [Gå till post]:
Tja, frågar du en legogubbe hur legotillverkningen går till har den nog inte heller något bra svar.

Absolut, du kan se det som att Gud gav oss möjligheten att göra ont. Men är det ondska ifrån Gud? Hur ser du på alternativet, att inte kunna göra något ont? Hade någonting varit värt det minsta lilla om vi inte hade möjlighet att göra ont?

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TheGreatApe
Visningsbild
P 32 Lyckeby Hjälte 988 inlägg
2008-08-09 14:01
0

Svar till MER [Gå till post]:
Om en gud gjorde våran vilja gav han oss inte bara valmöjligheten att göra elaka saker, han gjorde oxå så att vi vill göra elaka saker.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
2008-08-09 14:54
0
Svar till Manyhigh_92 [Gå till post]:
Nej, men däremot så att vi kan vilja göra elaka saker. :)
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TheGreatApe
Visningsbild
P 32 Lyckeby Hjälte 988 inlägg
2008-08-09 15:10
0

Svar till MER [Gå till post]:
Så då skapade han inte vår friavilja?



Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
2008-08-09 15:14
0
Svar till Manyhigh_92 [Gå till post]:
Visst skapade Gud vår fria vilja och vårt fria tänkande. Alltså gav Gud oss möjlighet att tänka och göra ont, men Gud har aldrig fått oss att göra det eller uppmanat oss till det. Det är bara viktigt att vi har möjligheten.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TheGreatApe
Visningsbild
P 32 Lyckeby Hjälte 988 inlägg
2008-08-09 15:19
0

Svar till MER [Gå till post]:
men hur går det igentligen att skapa en frivilja, för mig betyder inte bara frivilja att man kan välja själv utan en personlighet som gör att man väljer det. Om man skapar det gör man det efter en viss ram, och då kan den inte vara fri. Om vi återigen säger att han lyckades skapa vår fria vilja så gjorde han att vi vill göra de elaka sakerna eller så gjorde han inte vår friavilja.


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
2008-08-09 15:42
0
Svar till Manyhigh_92 [Gå till post]:
Hur Gud skapade den fria viljan? Ingen aning, men det har jag redan sagt. Det är som att fråga en legogubbe hur legotillverkningen går till.

Nej, just därför bestämde inte Gud huruvida vi skulle göra något ont eller ej. Antingen hade Gud bestämt vad vi gör och då varit ansvarig till det onda eller så har Gud givit oss frihet att själva tänka och göra gott och ont. Gud gav oss möjligheterna, vad vi gör av dem är upp till oss.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
TheGreatApe
Visningsbild
P 32 Lyckeby Hjälte 988 inlägg
2008-08-09 16:25
0

Svar till MER [Gå till post]:
min poäng är att om man skapar en vilja kan den inte vara fri efter som allt som skapas skapas efter en viss ram annars är det bara slumpen som skapar den, det är som att slänga i en tomat och en klump köttfärs i en gryta och hoppas det blir köttfärssås


Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Nobodywashere
Visningsbild
P 34 Lilla Edet Hjälte 12 872 inlägg
2008-08-09 18:36
0

Svar till MER [Gå till post]:

han har ju vart med i många debater en jag såg fick han lnappt prata för värden för programmet va en kristen snubbe kommer bara fan inte i håg namnet på den jävel. jag har sagt det 2 gånger nu att det är onödigt så gnäll inte på det. jag har inte bett om att folk ska ta åt min åsikt om dem inte vill folk kan ta och skit i mig fullständigt.

Roses are red and violets are blue, one day we'll cruise down Blood Gulch avenue, it's red versus red and blue versus blue.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
2008-08-09 19:01
0
Svar till Nobodywashere [Gå till post]:
För det första, och seriöst är detta ingen pik utan en vänlig tillsägning, måste du skriva bättre. Det är svårt att läsa ut din text och jag är övertygad om att du kan skriva bättre, så läs igenom och rätta till innan du skickar iväg nästa inlägg. :)

Du har alltså sett ett debattprogram där en ateist inte har fått tid att prata... So? Betyder det att han har rätt, att ateister alltid blir förtryckta eller att detta är väldigt viktigt att upprepa? Jag kan nästan garantera dig att de flesta fall är motsatta, och det är klart att det är helt fel oavsett vem det är som inte får prata, men vad sjutton har det med detta att göra?
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Victoria
Visningsbild
F 33 Sundsvall Hjälte 497 inlägg
2008-08-09 22:34
0

Svar till MER [Gå till post]:
jag tkr inte att det känns realistiskt att någon högre makt ska stå över oss, skapat oss, jorden osv, jag tror på slumpen och mutation, samt som isfolket:P


Ingen status

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
2008-08-09 23:36
0
Svar till Victoria [Gå till post]:
Vad är då slumpen ( http://www.hamsterpaj.net/diskussionsforum/existerar_slumpen/sida_1.php)? Inget av det du nämner kan ersätta Gud.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
gruffgruff
Visningsbild
P 32 Uppsala Hjälte 1 730 inlägg
2008-08-09 23:45
0

Svar till MER [Gå till post]:

var elvis en stor tänkare? :S

Trust me.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
2008-08-09 23:48
0
Svar till maxen27 [Gå till post]:
Det var han också, ja. Men notera vad det står att listan är över. :)
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
PaulVI
Visningsbild
P 32 Stockholm Hjälte 28 inlägg
2008-08-09 23:54
0
Här saknas fortfarande en viktig frågeställning. "Varför ska jag tro på en gud som vägrar ge bevis på sin egen existens som inte kan bevisas vetenskapligt?"
Om gud älskar alla, och vill alla väl, varför förlita sig på att ett såpass lömskt djur som vi människor nu är ska ta andra människors ord för givet? Om gud skulle säga "Hej, här är jag, jag finns och jag är snäll" skulle jag bli troende, utan problem. Men nu ska jag lyssna på andra människors svammel som jag finner lika realtistiskt som vilken fantasyroman som helst. Jag har försökt bli troende, det har jag verkligen, men efter ett tag insåg jag det verkligen inte ledde nån vart och jag bara förlöjligade mig själv.

Creds till er för att ni lagt ner arbete på en förklaring dock. Jag har inte läst hela, men jag ska göra det och då jävlar ska här debatteras! Jag har en teori själv, jag behöver bara lite tid att forma den.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
2008-08-10 00:07
0

Svar till PaulVI [Gå till post]:
Jao, tack för din reflektion och jag kommer inte ifrån att jag själv tänker i de banorna ibland - det är till synes så mycket enklare. Du har också rätt i att vi nog missat den i guiden även om det nämns i fråga 4 och 7. Själva grejen med tron på Gud är just tilliten, att man kämpat för att bygga upp en tro.

Det finns en strålande filmsekvens om just det här, jag har dessvärre inte hittat den på nätet på länge. Om du vill kan jag skicka den till dig, för även om den är kort och språkligt säger väldigt lite ger den mig en varm känsla inombords av upplysning... :P

Iaf, du behöver inte se den, den förklarar kort och gott att det som är eftersträvansvärt det är tilliten ("faith" - som är nyckelordet i den) och att det då varken får finnas för mycket eller för lite bevis.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Nobodywashere
Visningsbild
P 34 Lilla Edet Hjälte 12 872 inlägg
2008-08-10 00:16
0

Svar till MER [Gå till post]:

det har med att du göra att du säger att han aldrig vdebaterar men han har ju vart med i många debater. Sedan att jag kan skriva jävligt dåligt i bland beror på att jag är alltid trött

Roses are red and violets are blue, one day we'll cruise down Blood Gulch avenue, it's red versus red and blue versus blue.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
moii
Visningsbild
F 33 Bandhagen Hjälte 344 inlägg
2008-08-10 00:20
0
Och jag förstår verkligen inte varför du kallar den här tråden för "Guiden för ateisten" eftersom det enda jag ser är förklaringar på Kristendomen. Du menar alltså att Ateister behöver en guide för att bli kristna?

http://mmabloggar.se/elin/

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
2008-08-10 00:20
0
Svar till Nobodywashere [Gå till post]:
Jasså, det var han som var med i debatten du pratade om? Jaha ja, jomen det är fortfarande inte någon anledning att generalisera.

No offence, men du måste vara fruktansvärt trött, så se till att sova ut innan nästa inlägg, så att jag över huvud taget kan läsa vad du skriver... :)
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
2008-08-10 00:23
0
Svar till moii [Gå till post]:
Nja, inte nödvändigtvis för att bli kristna, men för att få svar på sina frågor och påståenden - möta kritik mot något många av dem oskyddat har fått inbankat i huvudet sedan födseln. Jag tror det är oerhört viktiga tankegångar för ateister (och även andra), vilket många av dem upptäcker själva genom att skriva inlägg i debatter (och då blir det segt när samma frågor uppstår exakt hela tiden), men vissa kommer leva med utan att ifrågasätta någonsin.

Precis som du säger heter den så för att den riktar sig främst till ateister.
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
moii
Visningsbild
F 33 Bandhagen Hjälte 344 inlägg
2008-08-10 00:28
0

Svar till MER [Gå till post]:

Som jag förstår det skulle den snarare kunna kallas "Kristendomens svar på Ateisters frågor" eller liknande. Jag är inte troende, och på frågor såsom "Kunde Jesus gå på vattnet?" så är svaret för min del helt enkelt "Nej", och jag tro att många icke-troende tänker liknande. På dig låter det som att det här skulle vara frågor som Ateisten frågar sig själv, och inte frågor som ställs till troende, vilket jag tycker är mer troligt. Som Ateist vet man nog redan vad man tror, så att säga.

http://mmabloggar.se/elin/

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
Nobodywashere
Visningsbild
P 34 Lilla Edet Hjälte 12 872 inlägg
2008-08-10 00:30
0

Svar till MER [Gå till post]:

Nä men jag tycker han är en intressant person och han är mycket intressant att lysna på. Sedan finns det ju ateister som kanske ibland kan utrycka sig bättre en han det finns ju allitd någon som är bättre även hur bra du en är. Men jag ska snart sova så oroa dig inte :P

Roses are red and violets are blue, one day we'll cruise down Blood Gulch avenue, it's red versus red and blue versus blue.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
2008-08-10 00:42
0
Svar till moii [Gå till post]:
Ja, det kan absolut tolkas som "kristendomens svar på ateisters frågor" även om det blir väldigt ickekorrekt uttryckt...:P Jag tyckte att flest betydelser fick rättvisa i den titeln vi valde.

Jag tror då verkligen inte att ateister går och överväger frågor som "Kunde Jesus gå på vatten?" och det är just det som är problemet. För en person som hela sitt liv har fått en ateistisk världssyn inbankad i huvudet är det självklart att det låter dumt, och därför vill jag hjälpa dem komma in i frågan och se de olika perspektiven. För om du läser fråga 12 så måste du erkänna att ur mitt perspektiv är den frågan ett minimalt problem.

Du har helt rätt, ateisten vet redan vad den förväntas tro och tar aktiv ställning mot en religion den aldrig haft kontakt med själv. Detta är samma princip som används politiskt över hela världen - i Nordkorea får barn lära sig att alla andra i världen är hjärntvättade och här får vi inte sällan lära oss att alla i Nordkorea är hjärntvättade. Jag är en produkt av det samhälle som bildat mig och därför tror jag på att Nordkoreanerna är hjärntvättade. Ateisten är en produkt av den ateistiska omgivning som format honom eller henne.

Svar till Nobodywashere [Gå till post]:
Antagligen kommer du inte tro mig, men länge hade också jag uppfattningen att han var en skicklig och framgångsrik forskare. Jag begrep inte varför han inte lade fram religionskritiken som han så tydligt påpekade sig ha. Även om jag inte höll med honom så hade jag en stor respekt för honom och jag har fortfarande djup respekt för stortänkande ateister, men han gör verkligen ingenting jag kan beundra honom för nu. :S

Hehe tack, jag ser fram emot att märka lite skillnad^^
Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka
PaulVI
Visningsbild
P 32 Stockholm Hjälte 28 inlägg
2008-08-10 13:27
0

Svar till MER [Gå till post]:

Missförstå mig rätt. Jag har försökt bli religös, men när jag bara upptäckte anledningar att inte bli religös blev jag stärkt i min ateism istället (om man nu kan säga så). Jag är starkt övertygad ateist, och är i viss mån väldigt anti-religion, inte för att "religiösa dödar oskyldiga", utan för att jag ser det som en form av självbedrägeri.
Men nu ska jag sluta skriva saker utan att helt och hållet formulera min egen åsikt, och utan att ens ha läst er guide. Jag återkommer om ett par dagar. Under tiden får du gärna skicka videon, det vore intressant att se.

Direktlänk Svara på inlägg Gästbok
Skicka

Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Frågor och svar om Kristendomen av Kristna för Ate

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Rubrik

Inlägg

Fet Kursiv Spoiler Bild Film Kod Undersökning

Förhandsgranska Spara

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons