Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Frågor och svar om Kristendomen av Kristna för Ate

Skapad av MER, 2008-08-08 01:07 i Livsåskådningar

108 978
1 282 inlägg
-20 poäng
veclock
Visningsbild
P 25 Hjälte 773 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Angående evigt liv så är det väl en personlig åsikt om man vill ha det eller ej, så jag lämnar det.

Mina dagar är till 99% neutrala, men ändå kan jag finna lycka när den inträffar. Jag behöver inte få malaria för att kunna njuta av en pizza.

Men för att hålla sig till naturen... Varför måste Gud göra så att det finns virus som löser upp alla dina organ som sedan rinner ut ur kroppen?


Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

Yuckifer
Visningsbild
P 30 Onsala Hjälte 1 575 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Jag säger inte att jag "tror" på bibeln, oavsett om det är konstigheter eller inte. Jag utgick mest att du som kristen gjorde det. Men hur ska man tolka det då? Är det symboliskt, bokstavligt eller helt enkelt fel? Då menar jag alltså just de episoderna då gud dödar människor.

That's not funny. That's sick. ๏̯͡๏)

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till veclock [Gå till post]:
"Angående evigt liv så är det väl en personlig åsikt om man vill ha det eller ej, så jag lämnar det."

Självklart är det en personlig åsikt, men vi kommer inte ifrån att praktiskt taget ingen människa på riktigt skulle vilja leva detta liv för evigt. Sedan finns det såklart de som påstår att de vill, för som du säger är det ju en åsiktsfråga.

"Mina dagar är till 99% neutrala, men ändå kan jag finna lycka när den inträffar. Jag behöver inte få malaria för att kunna njuta av en pizza."

Ja, men det har ju inte med saken att göra. Grejen är att du skulle inte kunna vara glad att du inte drabbats av malaria om malaria inte fanns. Eller tydligare, om du åt pizza varje dag och inte var medveten om livet utan pizza skulle du inte tycka att det vore något speciellt att äta pizza.

"Men för att hålla sig till naturen... Varför måste Gud göra så att det finns virus som löser upp alla dina organ som sedan rinner ut ur kroppen?"

Det måste inte Gud. Däremot måste Gud skapa möjligheten för jobbiga saker att drabba oss, för annars hade vi inte känt några känslor alls.

Svar till P-E-A-R-L [Gå till post]:
"Jag säger inte att jag "tror" på bibeln, oavsett om det är konstigheter eller inte. Jag utgick mest att du som kristen gjorde det."

Vilket i sig var en tabbe av dig. Du ska inte utgå ifrån, är du osäker så ska du fråga!

"Men hur ska man tolka det då? Är det symboliskt, bokstavligt eller helt enkelt fel? Då menar jag alltså just de episoderna då gud dödar människor."

Det är helt enkelt judiska myter. Judarna tror inte på en allgod Gud, utan menar att Gud absolut dödar människor. Alltså ska du ta det med en jude om du är kritisk och undrar kring just de myterna.
veclock
Visningsbild
P 25 Hjälte 773 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Det måste inte Gud. Däremot måste Gud skapa möjligheten för jobbiga saker att drabba oss, för annars hade vi inte känt några känslor alls.


Men vissa saker är ju lite väl extrema, som ebola. Varför drabbas vissa av värre saker, vissa inte alls osv?


MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till veclock [Gå till post]:
Mja, för att kunna känna sig riktigt glad måste det också finnas en risk att man känner sig riktigt mycket sämre. Vi har inga andra skalor att jämföra med, så hade riskerna i livet varit en tiondel så hemska hade vi ändå upplevt allting likadant.

Och visst kan man tycka att varför kunde inte Hitler ha drabbats av min förkylning istället - men själva poängen med allt är att det ska finnas risker för alla och möjligheter för alla.
Keffo
Visningsbild
P 28 Hjälte 723 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
En god gärning.. Jag är helt säker på att gud vet det, om han skulle finnas =).

Om du sitter I din soffa och tittar på teve, så är en kemikalie särskilt stark. Om du sedan blir hungrig, så kommer du att sitta kvar vid din teve, tills hungrig-kemikalien blir högre än komfort-kemikalien.
När du äter blir den kemikalien då lägre, och du går och sätter dig vid teven igen. Men då kanske du tänker "Jag ska gå och laga och äta mer mat, bara för att bevisa att jag har fri vilja!" så går du och äter även fast du är mätt. Då blir kemikalien som styr om du vill lura dig själv att du har fri vilja starkare än kemikalien som vill sitta vid teven.

Om allt då skulle vara självbestämt? Nej, eftersom att någon annans kemikalie kanske får lust att kasta en sten igenom ditt fönster, och då vill du antagligen läxa upp den som gjorde det, alltså kan man ändra på kemikalierna I hjärnan.
veclock
Visningsbild
P 25 Hjälte 773 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
För att gå tillbak till djuvärlden. Du anser väl att Gud använde evolution? Men varför kunde han inte använt "survival of the kindest"? :)


MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Keffo [Gå till post]:
"En god gärning.. Jag är helt säker på att gud vet det, om han skulle finnas =)."

Ja Gud vet, men nu är det vi som ska reda ut det... ;)

"Om du sitter I din soffa och tittar på teve, så är en kemikalie särskilt stark. Om du sedan blir hungrig, så kommer du att sitta kvar vid din teve, tills hungrig-kemikalien blir högre än komfort-kemikalien.
När du äter blir den kemikalien då lägre, och du går och sätter dig vid teven igen. Men då kanske du tänker "Jag ska gå och laga och äta mer mat, bara för att bevisa att jag har fri vilja!" så går du och äter även fast du är mätt. Då blir kemikalien som styr om du vill lura dig själv att du har fri vilja starkare än kemikalien som vill sitta vid teven."


Då säger du kort och gott att vi inte gör några val själva, eftersom det fullständigt är våra behov som styr oss? Det intressanta med detta är då att vi aldrig behöver tänka över ett val, för det är redan klart vad vi kommer välja. Är det inte klart, alltså att vi verkligen bör tänka oss för när vi väljer saker och ting, ja då är det inte behoven som styr oss. Behoven kan absolut påverka oss, liksom grupptryck, uppfostran, magkänsla och tillfälligheter, men det är fortfarande vi som med fri vilja gör våra val.

"Om allt då skulle vara självbestämt? Nej, eftersom att någon annans kemikalie kanske får lust att kasta en sten igenom ditt fönster, och då vill du antagligen läxa upp den som gjorde det, alltså kan man ändra på kemikalierna I hjärnan."

Och då är det förutbestämt att den människan ska kasta stenen, eftersom den känner en sådan övervägande lust för det. Alltså är allt ändå förutbestämt, i så fall.

Svar till veclock [Gå till post]:
Jag hade verkligen inte uppskattat det, då skulle hela poängen med godhet försvinna. Då skulle det bli en egoistisk handling! Det fina med att vara snäll är ju att man kunde ha varit elak men valde att vara snäll för någons skull. Hade det varit för att själv överleva hade det inte längre varit värt något.

Därför tror jag inte på "survival of the kindest".
Yuckifer
Visningsbild
P 30 Onsala Hjälte 1 575 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Okej. Tror du på bibeln? Och i så fall, tror du alltså bara på NT?

That's not funny. That's sick. ๏̯͡๏)

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till P-E-A-R-L [Gå till post]:
Exakt vad lägger du i det uttrycket? "Tro på Bibeln" - vad krävs för det? Jag vill påpeka att jag inte bara tror på Bibeln, jag är Bibeltrogen och det från första till och med sista ord. I uttrycket Bibeltrogen lägger jag att tolka Bibeln, inte ha en bokstavstro och tolka liknelserna som just liknelser. Detta gör jag så gott jag kan.

Ja, jag tror på hela Bibeln! Sedan betyder det inte att jag tror allt som står i Bibeln bokstavligen stämmer eller har hänt.
veclock
Visningsbild
P 25 Hjälte 773 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Om gud inför någon slags naturlag som gör att bara dom som är "äkta" rörande sin snällhet gynnas då? Ansåg inte du att Gud styr logiken, då hade han väl kunnat överkomma det du just sa?


Yuckifer
Visningsbild
P 30 Onsala Hjälte 1 575 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Okej... Förlåt om jag är lite trögtänkt, men när det kommer ett tillfälle där gud dödar en person, utan någon anledning given, hur ska man tolka det då? Har det inte hänt då, bara för att det är en "dålig" handling?

För i så fall undrar jag hur du kan veta vad i bibeln som är historiskt rätt eller inte?

Jag tycker faktiskt inte att man bara kan plocka ut de bra delarna och sedan säga "nä jag tror inte att det hände" när det kommer till något dåligt.
Jag tycker att man antingen ska tycka att den har rätt, eller fel. Det blir bara komplicerat och ofokuserat om man ska välja ut det som är sant eller inte, och det ger en fruktansvärt stor fördel till troende i varje diskussion om ni kan avfärda det som ni inte tror är sant, trots att det står där.

That's not funny. That's sick. ๏̯͡๏)

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till veclock [Gå till post]:
Haha kan du tänka dig det samhället? Jag har svårt att tänka mig ett värre samhälle. Alla försöker vara snälla "genuint" och samtidigt är hela livet en rädsla för hur bra man klarar sig, vilket man heller inte vet.

Och visst kan Gud bortse från det, det är just vad jag menar att Gud har gjort och därför skapat världen sådan här istället! =)

Du kan alltid säga "Men om Gud är allsmäktig kunde Gud ha skapat världen bättre på något sätt". Det farliga du ger dig in på då är att försöka förstå Gud. Vi kommer aldrig att greppa det som ligger utanför vår logik, just för att vi är begränsade av logiken. Vi kan inte förstå allsmäktigheten eller Guds möjligheter. Vi kan förstå vad Gud gör, eftersom Gud håller sig inom logiken, men vi kan aldrig förstå vad Gud har möjlighet att göra.

Svar till P-E-A-R-L [Gå till post]:
"Okej... Förlåt om jag är lite trögtänkt,"

Det är inget att be om ursäkt för. Om du är det så ber du nu om förlåtelse för att du är den du är, vilket är självförakt och ganska illa. :P Men jag vill påstå att du hör till de klart smartare satanisterna jag har träffat och då har jag ändå träffat en hel del. :)

"men när det kommer ett tillfälle där gud dödar en person, utan någon anledning given, hur ska man tolka det då? Har det inte hänt då, bara för att det är en "dålig" handling?"

Jag skulle säga att det ligger inte i handlingen då, utan i texten. Visst har Gud möjlighet att döda oss, rent teoretiskt är det absolut en möjlig korrekt tolkning av Bibeln att Gud verkligen dödat. Men i praktiken kan Gud inte döda eftersom Gud är allgod.

Ser vi då till fall i Bibeln där Gud påstås ha dödat går det snart upp ett ljus. I Gamla Testamentet framställs Gud ofta som krigslysten och mordisk. Det beror helt enkelt på att GT skrevs av judar och judar tror inte på en allgod Gud. Därför kan judar som själva vinner ett krig absolut ge Gud "äran" och säga att det var Gud som vann kriget åt dem.

"För i så fall undrar jag hur du kan veta vad i bibeln som är historiskt rätt eller inte?"

Det är en jättesvår fråga, för självklart kan jag inte veta hur allt i Bibeln ska tolkas. Det handlar bara om att göra sitt bästa i tolkningarna och se de troliga svaren. :)

"Jag tycker faktiskt inte att man bara kan plocka ut de bra delarna och sedan säga "nä jag tror inte att det hände" när det kommer till något dåligt."

Det kan man absolut inte. Och detta är något kristna ofta får kritik för, inte minst jag själv eftersom jag har ett relativt osimpelt förhållningssätt till olika Bibeltexter. Men jag menar att det alls inte handlar om att Bibeln är informationskällan som jag ändrar lite hur som helst för att framställa den information jag vill ha ut.

Nej, det handlar om att sätta samman pusselbitarna till en bild av Gud. Och om det då är en pusselbit som inte passar in, då måste jag överväga möjligheten att den ligger på fel håll. Det kan hända att pusselbiten ligger på fel håll och då kan jag säga att den inte passar först när jag har testat att vända på den.

"Jag tycker att man antingen ska tycka att den har rätt, eller fel. Det blir bara komplicerat och ofokuserat om man ska välja ut det som är sant eller inte, och det ger en fruktansvärt stor fördel till troende i varje diskussion om ni kan avfärda det som ni inte tror är sant, trots att det står där."

Jo, men tänk själv. Det är samma sak med vilken bok som helst. I den andra tråden vi debatterar, satanism-tråden, citerade t-dojja ett stycke ur Nordisk Familjebok. Det var en gammal upplaga med mycket information vi idag skrattar åt för att vi tycker den är så larvig och felaktig. Samtidigt kan vi knappast säga att Nordisk Familjebok alltid har fel. Ibland stämmer det som står i den, ibland är det fel. Och när det som i detta fall visar sig fel, säger det ofta något annat. I den texten säger det ganska mycket om dåtidens syn på andra etniciteter.
veclock
Visningsbild
P 25 Hjälte 773 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Survival of the kindest and fittest, då? Om vi antar att fittest>kindest

Då skulle det mesta i världen vara som nu, men vissa skulle specialisera sig på att vara snälla - och med Guds speciella naturlag skulle det inte vara fake-snällt utan äkta snällhet från hjärtat. <3 Det skulle vara bättre?



MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till veclock [Gå till post]:
Haha, jag tycker fortfarande tanken är lika gullig. Men jag betvivlar att du får det bättre än såhär. Alltså, skulle snällheten bara spela in när djur är nästan precis lika väl anpassade? Eller väljer man att antingen vara bäst anpassad eller snällast, då man kan överleva på bådadera.

Ser framför mig indelningen av världens liv. Där har vi de elaka som är bra på att anpassa sig och där har vi de snälla som verkligen inte passar in över huvud taget i världen annars^^
veclock
Visningsbild
P 25 Hjälte 773 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Bättre än att bara ha elaka?


MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till veclock [Gå till post]:
Men nu är det inte "survival of the evil" heller. Den felaktiga svenska översättningen "starkast överlever" kanske smått antyder det, men i "survival of the fittest" tror jag godhet lönar sig betydligt mer än ondska.
veclock
Visningsbild
P 25 Hjälte 773 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
En värld där dom mest civiliserade överlever? Alla som skadar andra missgynnas. Hade väl varit bra?


MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till veclock [Gå till post]:
Det är ju faktiskt lite så det är. Och tyvärr vet jag inte om jag kan hålla med om att det borde vara i större grad heller. Men att den bäst anpassade överlever betyder ju att den som ödmjukt rättar sig efter omgivningen och dessutom kan tänka civiliserat långsiktigt klarar sig. =)
veclock
Visningsbild
P 25 Hjälte 773 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Bara för oss människor. Inte för virus, då är det den som infekterar bäst som överlever.

Så civilserade bättre än starkaste?


MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till veclock [Gå till post]:
Jovisst, men det är ju civiliseringen för ett virus att specialisera sig för att på så vis klara sig bäst.

Jag menar att det är bättre att vara civiliserad än stark, ja.
veclock
Visningsbild
P 25 Hjälte 773 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Men med civilisering menar jag när en individ civilierar sig tillsammans med andra individer och sammarbetar, skapar samhällen, inte skadar någon osv.

Men du anser att det är bättre eller?

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till veclock [Gå till post]:
Att inte skada någon - då är du inne på spåret med "survival of the kindest" igen.

Om jag anser att vad är bättre än vad?
veclock
Visningsbild
P 25 Hjälte 773 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Nej, inte direkt, utan bara civiliserade, dvs inte våldsamma. Inte nödvändigtvis snäll.

Om överlevnaden av civiliserade är bättre än överlevnaden av dom starkaste?

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till veclock [Gå till post]:
Mjo, men det är samma spår.

Jag menar att de bäst anpassades överlevnad är mest naturlig och viktigast, sedan kan jag tycka att det ligger närmare de civiliserades överlevnaden än de starkas överlevnad.
veclock
Visningsbild
P 25 Hjälte 773 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Nej, survival of the fittest handlar inte om civilisering, då har du en annan definition på det. Få arter har skapat civilisation... människor, myror, getingar osv. Men sen när byggde fiskar civilisationer? Eller när byggde noshörningar civilisationer senast? Och vad gjorde virus istället för att civilisera sig?


MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till veclock [Gå till post]:
Varför menar du att noshörningarna borde civilisera sig då?
veclock
Visningsbild
P 25 Hjälte 773 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Menade inte så. Du sa att den här världen gick ut på civilisering, vilket jag antydde att du missuppfattat vad jag menade med civilisering. Därav jämförelsen med noshörningar.




MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till veclock [Gå till post]:
Jasså nej, jag menar inte att världen går ut på civilisering. Däremot menar jag att det på många sätt överensstämmer med det. Du kom däremot med förslaget att det skulle hänga på just civilisering och därav undrar jag vad en noshörning får ut av att civilisera sig^^
veclock
Visningsbild
P 25 Hjälte 773 inlägg
0
Svar till MER [Gå till post]:
Om allt liv skulle utvecklats genom att dom mest civiliserade gynnas så hade vi inte haft noshörningar. Vi hade haft massor med hjälpsamma, sammarbetande, icke-våldsamma arter som sammarbetar inom varje art och via "symbioser" mellan arter. Inte så dumt? Individerna kan fortfarande välja att vara snälla vilket har samma värde som du och jag kan välja att vara snälla. Individerna skulle också kunna välja att vara elaka men skulle missgynnas så pass mycket av Guds naturlag.

Har du någon anledning att inte vilja leva där? :)



Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Frågor och svar om Kristendomen av Kristna för Ate

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

1 utloggad

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons