Som besökare på Hamsterpaj samtycker du till användandet av s.k. cookies för att förbättra din upplevelse hos oss. Jag förstår, ta bort denna ruta!
Annons

Bara av nåd

Skapad av MER, 2011-04-22 12:23 i Livsåskådningar

9 508
156 inlägg
0 poäng
p5
Visningsbild
Hjälte 585 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Asså, lev livet i stället för att tänka på sånt där skit. Gå ut och fixa lite vänner :)

Störd bajare.

Är reklamen ivägen? Logga in eller registrera dig så försvinner den!

mudrizeff
Visningsbild
Hjälte 270 inlägg
0
Precis som staten gör det olagligt att inta vissa kemiska sammasättningar, och att betala för att ha sex med en annan människa, så gör den kristna guden det till en synd att utföra specifika handlingar. Dessa handligar kan man generellt dela in i tre grupper:

1. Handlingar som rent objektivt är skadliga för den egna individen och gruppen som helhet som tex mord och stöld. Dessa existerar i samtliga kulturer och har existerat som samhällsregler långt innan bibeln ens var påtänkt.

2. Handlingar som ifrågasätter eller konkurerar med uppmärksamheten gentemot gud som tex att älska sitt barn mer än Jesus, eller att njuta av sex/mat istället för att späka och plåga sig själv samtidigt som man är fokuserad på gud. Inom denna kategori hör även dyrkan av avgudabilder såsom kors, ikoner och helgon(något som en stor del kristna inte efterföljer). Här återfinns även förbudet mot att arbeta på sabbaten och att utföra spådommar/häxkonster(typ som tobbe trollkarl)

3. I den tredje kategorin hör synder som är rester av den bråsåldersvärld som bibeln byggdes upp i. Hit hör absurda synder såsom att inte klä sig i två olika tygslag, att inte äta fisk utan fjäll och att kvinnor med mens inte får träda in på heliga platser. Exempel inom Islam är att gäspning och bärande av gula kläder kan dra till sig Djinner, och därför bör undvikas.

Tar man en titt på världen så kan man överlag inte dra någon som helst paralell mellan religion och moral. Kristna våldtäcktsmän, inbrottsjuvar, pedofiler och seriemördare finns det gott om i fängelserna och länder med lägre halt av organiserad religion har inte högre brottslighet, snarare tvärt om.
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article571206.ece

Själv har jag aldrig varit religiös, men jag har aldrig rent fysiskt stulit någonting och mår smått illa vid tanken på att skada andra människor.

Om Jesus fick säga sitt så skulle han dock beteckna mig som en notorisk syndare då jag har sex före äktenskapet, och inte nog med det, jag har sex i andra syften än att avla avkomma! Jag äter även kanin, ål och griskött. Jag försvarar även homosexuellas och kvinnors rättigheter, något som definitivt skulle fått mig stenad om gud hade lite större inflytande. Sen att jag finner stort nöje i att påpeka de otaliga brister som religion i allmänhet och kristendommen i synnerhet besitter, är nog inte så populärt heller.
kattMickis
Visningsbild
Hjälte 26 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Jo, men jag tror inte på synd i ett religiöst sammanhang. Och synd associerar jag med något som kommer ge mig konsekvenser efter döden vilket jag inte tror att mitt sämre handlade kommer ha.

Det vet jag inte. Jag skulle kunna göra det men jag skulle lika gärna kunna återfödas någon helt annan stans.

Men du tror på att man hamnar i himmelen respektive helvetet när man dör?

Pussinuss.

Chaosweaver
Visningsbild
P Hjälte 5 458 inlägg
0
Hur är det med dig, är du en syndare? Hur är du beredd att möta konsekvenserna av det?

Jag antar att det beror på vem man frågar. Men personligen använder jag mig inte av begreppet "synd" då tanken på att vi alla är syndare känns som en religiös metod för att "hålla folket i schack".

Varje person bör vara införstådd med att ens handlingar får konsekvenser och att man ska kunna ta konsekvenserna, vilket jag också är. Däremot finner jag det osannolikt att jag kommer att dömas av någon efter min hädangång.


För övrigt träffade jag Jesus på krogen igår. Han drack öl tillsammans med en nunna (true story).

( ͡° ͜ʖ ͡°)

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Det är ju relevant utifrån mitt eget samvete, inte utifrån hur kristendomen ser på det hela eller någon annan moralisk filosofi.

Men jag tror mig inte vara mer god eller mer ond för den delen än någon annan bara för att jag följer mitt samvete.

Ingen status

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till rawwr [Gå till post]:
När jag ser en död kropp ser jag ingen människa. Jag ser skalet, en förbrukad kropp som inte längre innehåller själen, om man så vill. Därför tror jag aldrig att jag kommer bli uppäten av maskar i högre grad än jag blir bortklippt när jag klipper mina naglar.

Sen förstår jag mycket väl att alla inte delar min syn på vart man tar vägen.

Svar till Ellie [Gå till post]:
"Nej men det är rätt vanligt att religiösa anser att livet inte skulle ha någon mening och att världen måste betyda mer.
Jag generaliserar inte alla nu men många som jag stött på resonerar så. Världen behöver inte vara tom för att den saknar en gud eller mening, det räcker som det är, det är ett under från början."


Livet skulle inte existera, vilket känns rätt meningslöst för mig. Men det är förstås bara min syn. Att det är ett under från början är mycket sant, men något som tyvärr få vill erkänna.
Och troligtvis beror alla generaliseringar på att man tycker sig ha mött många som det stämmer in på.

"Men nu upprepar jag mig bara. Ja den empiriska diskussionen kanske är ett kapitel i sig, jag anser inte att jesus inte fanns, däremot så var han nog likaså andra delusionionerade människor idag som påstår att de är sända hit från Gud med ett budskap."

Nu avviker vi kanske båda lite från ämnet, men hur vet du att de inte är det då?

"Sen förstår jag inte hur du menar med sanning utan bevisning, du får komma med ett exempel så kanske jag förstår vad du menar. "

Det mesta inom vetenskapen är i grund och botten inte fullt bevisat eftersom det bygger på axiomatiska grunder. Likaså behöver vi utgå ifrån premisser kring vår existens och vårt tänkande för att över huvud taget kunna resonera. Eller lägg det på en ännu lägre nivå: Det kan mycket väl tänkas finnas vatten på månen, trots att vi inte lyckats bevisa det än.

Svar till Nattefrost [Gå till post]:
"Nu är du igång igen, det största religiösa tokstollen på HP tror jag!"

Äsch, fjäsk kommer du ingen vart med!
Jag tycker det är fint att du plockar fram ett av de smartare uttalandena av Dawkins - han är som bekant oftast inte speciellt genomtänkt i sina svar. Jag håller till viss del med honom i den frågan, men det är inte den frågan jag diskuterar här och därför tycker jag videon har väldigt lite i tråden att göra.

Här diskuterar vi nåd, räddning från våra synder, utifrån redan färdiga premisser, inte grunden till gott och ont.

Svar till p5 [Gå till post]:
Kanske är detta ett sätt jag vill leva mitt liv på?
Jag har för många relationer att hålla reda på redan, men tack så mycket för tipset!
Frågan är kanske snarare vad du gör här, eftersom du uppenbarligen ser poängen...

Svar till mudrizeff [Gå till post]:
"Precis som staten gör det olagligt att inta vissa kemiska sammasättningar, och att betala för att ha sex med en annan människa, så gör den kristna guden det till en synd att utföra specifika handlingar."

Den jämförelsen håller absolut, även om jag tycker staten och Gud har något olika professionalitet och förlåtelsegrad.

"Dessa handligar kan man generellt dela in i tre grupper:
1. Handlingar som rent objektivt är skadliga för den egna individen och gruppen som helhet som tex mord och stöld. Dessa existerar i samtliga kulturer och har existerat som samhällsregler långt innan bibeln ens var påtänkt."


Helt sant.

"2. Handlingar som ifrågasätter eller konkurerar med uppmärksamheten gentemot gud som tex att älska sitt barn mer än Jesus, eller att njuta av sex/mat istället för att späka och plåga sig själv samtidigt som man är fokuserad på gud. Inom denna kategori hör även dyrkan av avgudabilder såsom kors, ikoner och helgon(något som en stor del kristna inte efterföljer). Här återfinns även förbudet mot att arbeta på sabbaten och att utföra spådommar/häxkonster(typ som tobbe trollkarl)"

Mycket felriktat, men rätt i grunden. Gud är en avundsjuk gud.

"3. I den tredje kategorin hör synder som är rester av den bråsåldersvärld som bibeln byggdes upp i. Hit hör absurda synder såsom att inte klä sig i två olika tygslag, att inte äta fisk utan fjäll och att kvinnor med mens inte får träda in på heliga platser. Exempel inom Islam är att gäspning och bärande av gula kläder kan dra till sig Djinner, och därför bör undvikas."

Några sådana synder känns jag däremot inte alls vid. Visst känner jag till att det i olika kulturer finns regler som jag uppfattar på det viset, men vad berör det min synd?

"Tar man en titt på världen så kan man överlag inte dra någon som helst paralell mellan religion och moral. Kristna våldtäcktsmän, inbrottsjuvar, pedofiler och seriemördare finns det gott om i fängelserna och länder med lägre halt av organiserad religion har inte högre brottslighet, snarare tvärt om.
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article571206.ece
Själv har jag aldrig varit religiös, men jag har aldrig rent fysiskt stulit någonting och mår smått illa vid tanken på att skada andra människor."


Låt oss klarlägga en sak för samtalet. Jag har aldrig påstått att ateister har sämre moral än kristna.

"Om Jesus fick säga sitt så skulle han dock beteckna mig som en notorisk syndare då jag har sex före äktenskapet, och inte nog med det, jag har sex i andra syften än att avla avkomma! Jag äter även kanin, ål och griskött. Jag försvarar även homosexuellas och kvinnors rättigheter, något som definitivt skulle fått mig stenad om gud hade lite större inflytande. Sen att jag finner stort nöje i att påpeka de otaliga brister som religion i allmänhet och kristendommen i synnerhet besitter, är nog inte så populärt heller."

Inget av det du rapar upp har Jesus uttalat som synd. Varför tar du saker ur luften på detta sätt? Troligtvis var Jesus som människa inte ens skrivkunnig, så ni har massor gemensamt! :P

Svar till kattMickis [Gå till post]:
"Jo, men jag tror inte på synd i ett religiöst sammanhang. Och synd associerar jag med något som kommer ge mig konsekvenser efter döden vilket jag inte tror att mitt sämre handlade kommer ha."

Själva begreppet synd är lite alienerat, och till stor del tror jag att det, som du säger, beror på att man förknippar det med straffande konsekvenser. För mig är begreppet synd förknippat

"Det vet jag inte. Jag skulle kunna göra det men jag skulle lika gärna kunna återfödas någon helt annan stans."

Det kan alltså vara denna värld eller någon typ av parallell värld?

"Men du tror på att man hamnar i himmelen respektive helvetet när man dör?"

Nej.

Svar till Chaosweaver [Gå till post]:
"Jag antar att det beror på vem man frågar. Men personligen använder jag mig inte av begreppet "synd" då tanken på att vi alla är syndare känns som en religiös metod för att "hålla folket i schack"."

Ja, visst skapar begreppet lite den stämningen? :/
Och det är väldigt synd (hoho, unintended).

"Varje person bör vara införstådd med att ens handlingar får konsekvenser och att man ska kunna ta konsekvenserna, vilket jag också är. Däremot finner jag det osannolikt att jag kommer att dömas av någon efter min hädangång."

Hur tror du att du skulle klara en sådan dom då? Om vi låtsas att du utsätts för en sådan av någon utvärderar vad du gjort av det liv du blivit given?

"För övrigt träffade jag Jesus på krogen igår. Han drack öl tillsammans med en nunna (true story)."

Häftigt, drack nunnan också?

Svar till McKay [Gå till post]:
Då kvarstår frågan på vad du baserar att dina synder är små.
McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Utifrån mitt eget samvete. Jag ser inte särskilt allvarligt på vita lögner eller att vara kåt på redan upptagna kvinnor medan jag däremot ser allvarligt på låt oss säga våldtäkt och mord.

Och jag baserar det inte på annat än mina egna känslor.

Ingen status

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till Erotisk_Eruption [Gå till post]:
Majoriteten är ju upphävda av Jesus som säger sig upphäva lagen genom sin existens. Kärleksbudet ersätter den judiska lagen :D

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Chaosweaver
Visningsbild
P Hjälte 5 458 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Ptja, har man väl dragit på sig träfracken så gör det ju knappast om ens handlingar utvärderas och döms.

Och jodå, nunnan drack också.

( ͡° ͜ʖ ͡°)

Genesis
Visningsbild
P Stockholm Hjälte 359 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
"Nu är du igång igen, det största religiösa tokstollen på HP tror jag!"

"Äsch, fjäsk kommer du ingen vart med!"

OT
Även om jag inte delar dina åsikter kunde jag inte hjälpa att småskratta åt ditt fantastiska svar:)

Personligen finner jag att skönheten med livet är att vi bara har ett och sen är det slut på det roliga. Har aldrig kunnat förstå hur taken på gud skulle göra livet meningsfullt?

Ingen status

Nattefrost
Visningsbild
P 34 Trollhättan Hjälte 5 035 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
han är som bekant oftast inte speciellt genomtänkt i sina svar

Haha fyfan vilken jälva idiot du är. Någon lowlife-råtta som kritiserar Dawkins. Vad har du själv gjort i ditt liv förutom att skriva meningslösa trådar och inlägg på HP?

Större lodare än dig är det svårt att bli.

Guess I'm just another jerk in your social network

mudrizeff
Visningsbild
Hjälte 270 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:

Några sådana synder känns jag däremot inte alls vid. Visst känner jag till att det i olika kulturer finns regler som jag uppfattar på det viset, men vad berör det min synd
?

Nej, det som är obekvämt är lätt att glömma bort. Några exempel:

Samma dag I offren det skall det ätas, eller ock den följande dagen; men det som bliver över till tredje dagen skall brännas upp i eld.

Om det ätes på tredje dagen, så är det en vederstygglighet; det bliver då icke välbehagligt.

Den som äter därav kommer att bära på missgärning, ty han har ohelgat det som var helgat åt HERREN, och han skall utrotas ur sin släkt

3 Mosebok 19:6-8

I skolen icke rundklippa kanten av edert huvudhår, ej heller skall du avstympa kanten av ditt skägg.

I skolen icke göra något märke på eder kropp för någon död, ej heller bränna in skrifttecken på eder. Jag är HERREN

3 Mosebok 19:27-28

Och HERREN talade till Mose och Aron och sade till dem:
Talen till Israels barn och sägen: Dessa äro de djur som I fån äta bland alla fyrfotadjur på jorden:

alla de fyrfotadjur som hava klövar och hava dem helkluvna, och som idissla, dem fån I äta.

Men dessa skolen I icke äta av de idisslande djuren och av dem som hava klövar: kamelen, ty han idisslar väl, men har icke klövar, han skall gälla för eder såsom oren; klippdassen, ty han idisslar väl

men har icke klövar, han skall gälla for eder såsom oren; haren, ty han idisslar väl,

men har icke klövar, han skall gälla för eder såsom oren; svinet,

ty det har väl klövar och har dem helkluvna, men det idisslar icke, det skall gälla för eder såsom orent.

Av dessa djurs kött skolen I icke äta, ej heller skolen I komma vid deras döda kroppar; de skola gälla för eder såsom orena.

Detta är vad I fån äta av allt det som lever i vattnet: allt det i vattnet, vare sig i sjöar eller i strömmar, som har fenor och fjäll, det fån I äta.

Men allt det i sjöar och strömmar, som icke har fenor och fjäll, bland allt det som rör sig i vattnet, bland alla levande varelser i vattnet, det skall vara en styggelse för eder.

Ja, de skola vara en styggelse för eder; av deras kött skolen I icke äta, och deras döda kroppar skolen I räkna såsom en styggelse.

Allt det i vattnet, som icke har fenor och fjäll, skall vara en styggelse för eder.

Och bland fåglarna skolen I räkna dessa såsom en styggelse, de skola icke ätas, de äro en styggelse: örnen, lammgamen, havsörnen,
gladan, falken med dess arter, alla slags korpar efter deras arter, strutsen, tahemasfågeln, fiskmåsen, höken med dess arter, ugglan, dykfågeln, uven, tinsemetfågeln, pelikanen, asgamen, hägern, regnpiparen med dess arter, härfågeln och flädermusen.

3 Mosebok 11:1-19


Inget av det du rapar upp har Jesus uttalat som synd. Varför tar du saker ur luften på detta sätt? Troligtvis var Jesus som människa inte ens skrivkunnig, så ni har massor gemensamt! :P

Jesus och gud är väl ändå samma person? Och även om man som kristen inte tror på treenigheten, så är Jesus ändå guds son, och då borde han väl rimligtvis dela åsikter med sin fader? Det här med att göra uppror mot sina föräldrar och rösta på SD istället för S funkar inte så bra om man är guds son.
Det som står i GT är lika giltigt som NT.


MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till McKay [Gå till post]:
Jag vet inte om jag riktigt köper det ändå, för eftersom du lägger en värdering i det måste du jämföra med något. Men men, kanske bara jag som är begränsad till sånt...

Svar till Garm [Gå till post]:
Det är helt sant. Jag har Jesus att tacka för en hel del maträtter, om inte annat. Men detta är fortfarande inte ämnet för tråden.

Svar till Chaosweaver [Gå till post]:
Under förutsättning att inget händer dig efter döden, nej.

Okej, det skulle kunna hjälpa att ordensbestämma henne. Men är kanske accepterat inom alltför många ordnar...

Svar till Genesis [Gå till post]:
"Även om jag inte delar dina åsikter kunde jag inte hjälpa att småskratta åt ditt fantastiska svar:)"

Även det är en del i min kryptiska plan för att konvertera er alla till den enda sanna tron. ;)

"Personligen finner jag att skönheten med livet är att vi bara har ett och sen är det slut på det roliga. Har aldrig kunnat förstå hur taken på gud skulle göra livet meningsfullt?"

Jag tror det är helt individuellt hur man uppfattar det där. Vissa tycker att tron ger mening med livet, andra tycker att tron tar bort den. Vissa tycker den är en logisk slutsats, andra tycker att den är ett logiskt misslyckande. Vissa tycker att tron skapar fred, andra tycker den skapar krig. Sanningen är nog att den kan göra allt detta.

För mig blir det så viktigt att lyfta upp det positiva, eftersom jag vill dela med mig av det myckna jag fått genom den.

Visst kan jag förstå hur du känner att livsperspektivet förändras om man genom ett evigt liv kan ta det för givet. J.R.R. Tolkien skriver i Sagan om Ringen (som ju för övrigt inspirerades mycket av hans kristna tro) att alverna var avundsjuka på människorna för deras dödlighet.

Men en annan aspekt av det är undanflykten. Jag kan många gånger tänka att det skönaste vore att bara få upphöra att existera, men varje gång jag tänker på det och dem jag älskar så vill jag ha kvar existensen.

Svar till Nattefrost [Gå till post]:
"Haha fyfan vilken jälva idiot du är. Någon lowlife-råtta som kritiserar Dawkins. Vad har du själv gjort i ditt liv förutom att skriva meningslösa trådar och inlägg på HP?
Större lodare än dig är det svårt att bli."


Ajaj, jag visste väl att den skulle bita hårt. Jag beklagar för att jag utnyttjade dig på detta sätt, för att kritisera Dawkins inför ateister är värre än att kritisera Muhammed inför talibaner.

Jag ska inte anmäla ditt inlägg trots de mycket lustiga personangreppen, men jag tänker däremot min uppriktiga och genomtänkta syn på Richard Dawkins. Han är en kvalificerad evolutionsbiolog, knappast bland världens främsta, men tillräckligt för sin vetenskapliga post. Hans plats på scenen har han däremot enbart på grund av sina provokationer. Man kan säga att han är insatt i religion ungefär som Lars Vilks. Båda dessa herrar har oerhörda ambitioner för sitt ämne, som de på något sätt anser står över religion eller väger tyngre än teologiska meriter. Kort och gott kan man säga att de är attention whores. Jag vet betydligt bättre argumenterande ateister.

Svar till mudrizeff [Gå till post]:
"[en mängd judiska matpåbud och liknande från GT]"

Uppenbarligen är du inte speciellt bekant med det hela, så låt mig sammanfatta det hela med att Jesus upphävt dessa.

"Jesus och gud är väl ändå samma person? Och även om man som kristen inte tror på treenigheten, så är Jesus ändå guds son, och då borde han väl rimligtvis dela åsikter med sin fader?"

Fadern och Sonen är samma Gud, absolut. Jag har svårt att se på vilken grund man som kristen skulle förneka treenigheten, men visst finns det alltid undantag.

"Det här med att göra uppror mot sina föräldrar och rösta på SD istället för S funkar inte så bra om man är guds son.
Det som står i GT är lika giltigt som NT."


Nja, förutom det som uttryckligen upphävts av Jesus Kristus, vår Herre, världens frälsare, möjligtvis?
Chaosweaver
Visningsbild
P Hjälte 5 458 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Vilket jag finner högst sannolikt, även om jag misstänker att vi har olika uppfattningar på den punkten. Men det är ju inget att bli ovänner över :)

Vore onekligen intressant om det nu fanns någon form av existens efter döden. Den som lever får se. (eller tvärtom kanske? ^^)

( ͡° ͜ʖ ͡°)

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Jag ser inte problemet. När jag och mina kamrater retade en fet kille i högstadiet så fick jag extremt dåligt samvete efteråt. När jag glor på en av mina föreläsare som är en gift kvinna och tycker att hon är attraktiv så får jag inte det minsta dåligt samvete. Svårare än så är det inte. Båda är "synder" enligt kristen tro, åtminstone antar jag att mobbing är en synd, och utifrån hur jag kände mig så var den gifta kvinnan-synden mindre allvarlig för mig att begå än mobbingen.

Ingen status

mudrizeff
Visningsbild
Hjälte 270 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Uppenbarligen är du inte speciellt bekant med det hela, så låt mig sammanfatta det hela med att Jesus upphävt dessa.

Ge mig namn eller citera versen som säger att Jesus upphäver befallningarna i GT.

Fadern och Sonen är samma Gud, absolut. Jag har svårt att se på vilken grund man som kristen skulle förneka treenigheten, men visst finns det alltid undantag.

Så gud ändrade sig helt plötsligt? Kom han på att det var mer PK med pasivitetsbudskap istället för att gå bärsärkagång och slakta tusentals oskyldiga varje gång han skulle statuera exempel?

Panda
Visningsbild
P Rönninge Hjälte 3 815 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Du lever pga slupmässiga små saker du inte ser, du är den du är idag på grund av det, så har det alltid varit. Inte pga berättelser man berättar för barn innan dem ska sova om en jude-zombie som är sin egen far.

Hatar allt.

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till Chaosweaver [Gå till post]:
Ja absolut, jag hade en föreläsning härom dagen när jag kom på mig själv med att vara oerhört nyfiken på döden och längtade en gnutta, men i övrigt känner jag mig stabilt.

Jag hoppas du får ett långt liv och att vi möts när vi är klara på den här platsen. Det var intressant att höra dina tankar.

Svar till McKay [Gå till post]:
Även mord är en synd och jag misstänker att mobbningen trots allt var lindrig i förhållande till mord. Men det är inte så synd mäts. Synd är synd och ingen synd platsar i paradiset.

Svar till mudrizeff [Gå till post]:
Google är din vän och det finns många kyrkor som lagt ut ganska utförliga förklaringar till detta...
http://www.brobyggarna.org/499.judendomen.html
http://luk.se/GamlaNyaForb.htm
http://www.brobyggarna.org/631.lagen.html

Angående Guds brutalitet i GT kan jag knappast vara den första som upplyser dig om texternas status. Vi talar om en samling judiska myter som gått vidare muntligt i kanske tusentals år. Jag säger inte att de är påhittade, för judarna var världsmästare i historieåterberättande, men man bör vara medveten om den judiska mytologin.

Svar till Thorax [Gå till post]:
Slump kan i sig inte skapa, det är ett vetenskapligt bisarrt påstående. Men du är mer än välkommen att förklara hur det gick till - jag är idel öra och mycket nyfiken!
mudrizeff
Visningsbild
Hjälte 270 inlägg
0
Svar till MER [Gå till post]:
Jag är fullständigt ointresserad av tolkningar. Vem som helst kan tolka bibeln till vad som helst. Jag vill ha antingen en versangivelse eller ett citat där Jesus säger att han upphävt tex förbudet mot kräftor.


Tro inte att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna. Jag har inte kommit för att upphäva utan för att fullborda. Amen säger jag er: Innan himmel och jord förgår, skall inte en enda bokstav, inte en prick, i lagen förgå, förrän allt har skett. Den som därför upphäver ett av dessa minsta bud, och lär människorna så, han ska kallas den minste i himmelriket. Men den som håller dem och lär människorna dem, han ska kallas stor i himmelriket. Jag säger er att om er rättfärdighet inte går långt över de skriftlärdas och fariseernas, skall ni inte komma in i himmelriket.
Matt 5:17-20




Tillägg av mudrizeff 2011-04-24 01:44

Angående Guds brutalitet i GT kan jag knappast vara den första som upplyser dig om texternas status. Vi talar om en samling judiska myter som gått vidare muntligt i kanske tusentals år. Jag säger inte att de är påhittade, för judarna var världsmästare i historieåterberättande, men man bör vara medveten om den judiska mytologin.

Så Bibeln är guds bok, men han bryr sig inte särskilt mycket kring hurvida vad som står i den är sant eller inte? Vad är det för mening med att plocka det man tycker passar, och förkasta resten? Antingen tror man på hela skiten eller inte. Sen kan man givetvis tolka den symboliskt, men då måste man vara konsekvent och innefatta samma tolkningsgrad på NT också, och inte bara när det gäller obehagligheterna i GT.

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0

Svar till Garm [Gå till post]:
Nu förvirrar du mig. Tala klarspråk :<



HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

McKay
Visningsbild
P 34 Sundsvall Hjälte 7 582 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Det där är inte relevant för mig.

Ingen status

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till mudrizeff [Gå till post]:
mudrizeff - om du inte är öppen för att tolka är du rätt körd i läsningen.

Men låt oss nu klargöra detta kort, för detta är inte vad tråden handlar om. Bibeln är inte "Guds bok", Bibeln är en samling böcker som till stor del handlar om relationer till Gud. Alltså, matreglerna i GT följs inte av kristna idag eftersom de upplösts i NT, låt mig ge några exempel på detta. Vill ni sedan diskutera detta vidare föreslår jag att vi gör det i en annan tråd:

I Apostlagärningarnas 10e kapitel står:
...i den fanns alla markens fyrfotadjur och kräldjur och himlens fåglar. En röst sade till honom: "Petrus, slakta och ät!" Petrus svarade: "Nej, nej, herre! Aldrig har jag ätit något oheligt eller orent." Då hörde han för andra gången en röst: "Vad Gud gjorde till rent skall inte du göra till orent."

I Lukasevangeliets 10e kapitel kan vi läsa bland annat vers 5 som lyder:
Och när ni kommer till en stad där man tar emot er, ät då det som sätts fram

Vidare i Apostlagärningarna 15:28-29:
Den heliga anden och vi har beslutat att inte lägga någon börda på er utöver följande oeftergivliga krav: att ni avhåller er från kött som offrats till avgudar, blod, kött från kvävda djur och otukt. Om ni undviker allt sådant handlar ni rätt. Allt gott!

Sist, men inte minst, Första Korinthierbrevet 10:23-27:
Allt är tillåtet - men allt är inte nyttigt. Allt är tillåtet - men allt bygger inte upp. Sök inte ert eget bästa utan andras. Allt som säljs i köttstånden kan ni äta utan att undersöka det för ert samvetes skull - jorden är Herrens med allt den rymmer. Om en som inte tror bjuder hem er och ni tackar ja, ät då allt som sätts fram för er utan att för samvetets skull undersöka vad det är.

Svar till McKay [Gå till post]:
Jag förstår det, jag redogör där våra synsätt skiljer sig åt.
Hans_Solo
Visningsbild
P 28 Hjälte 255 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Jag tycker inte att man kan förtjäna något objektivt, så den frågan kan jag ej svara på.

Ingen status

Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till Erotisk_Eruption [Gå till post]:
Skiten du läser i gamla testamentet gäller inte då Jesus, med kraft av sin fader tog bort lagarna. ;)

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Syndafloden
Visningsbild
P 33 Karlstad Hjälte 10 705 inlägg
0

Svar till Garm [Gå till post]:
I see. Dock så läser jag inte så mycket ur gamla testamentet alls : )

Meneeh. Vad bra då.

HEH, TIME FOR A BIT OF A ROUGH AND TUMBLE

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till no-more-oxygen [Gå till post]:
Men du personligen, tycker du att du har presterat bra utifrån att du fått livet givet?

Svar till Garm [Gå till post]:
Hur blev du så auktoritativ? När du bara skriver det sväljs det direkt, när jag skriver det kräver de direkthänvisningar >__<
Hans_Solo
Visningsbild
P 28 Hjälte 255 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Ja, det finns många människor dummare än mig, jag har uppnåt spirituell lycka, mitt sociala liv är helt okej, jag är mentalt och emotionellt stabil samt siktar på ett bra och alturistiskt jobb.

Ingen status

MER
Visningsbild
P 33 Mölndal Hjälte 3 305 inlägg
Trådskapare
0
Svar till no-more-oxygen [Gå till post]:
Men nu jämför du ändå med andra.
Gargamel
Visningsbild
Hjälte 12 749 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Jag skriver simpelt och är inte uttalat troende + 30 hp religionskunskap :D

Moderna vetenskapssamhället är lika förljuget och ruttet som medeltida Kyrkan. | "Hellre diktator än gay"

Hans_Solo
Visningsbild
P 28 Hjälte 255 inlägg
0

Svar till MER [Gå till post]:
Ja, du bad ju mig om min subjektiva åsikt. Jag förstår inte vad du menar.

Ingen status


Forum » Samhälle & vetenskap » Livsåskådningar » Bara av nåd

Ansvariga ordningsvakter:

Användare som läser i den här tråden just nu

2 utloggade

Skriv ett nytt inlägg

Hej! Innan du skriver om ett potentiellt problem så vill vi påminna dig om att du faktiskt inte är ensam. Du är inte onormal och världen kommer inte att gå under, vi lovar! Så slappna av och gilla livet i några minuter - känns det fortfarande hemskt? Skriv gärna ner dina tankar och frågor, vi älskar att hjälpa just dig!

Den här tråden är äldre än Rojks drömtjej!

Det senaste inlägget i den här tråden skrevs för över tre månader sedan. Är du säker på att du vill återuppliva diskussionen? Har du något vettigt att tillföra eller passar din fråga i en ny tråd? Onödiga återupplivningar kommer att låsas så tänk efter en extra gång!

Hjälp

Det här är en hjälpruta

Här får du korta tips och förklaringar om forumet. Välj kapitel i rullningslisten här ovanför.

Rutan uppdateras automagiskt

När du använder funktioner i forumet så visas bra tips här.


Annons
Annons
Annons
Annons